[NSDL] HRP Uniquement

[Butch2k]

Perso, je n'utiliserai plus la commande. 80% de -6, désolé, y a une couille dans le potage, malgré tout le respect que j'ai pour le travail de Butch.

NON il n'y a pas de couilles !!!
Il suffit de regarder l'intégralité des jets de la partie pour se rendre compte que non.

Tu la vois où la couille ?


Et pour info si il y avait une couille TOUS les jets du fofo quelque soit le format serait affectés, donc pas la peine de prendre les nice il y aurait le même problème... 

Et si tu veux vérifier l'algo il est là:

Code: Lua [Sélectionner]

1. function rpg.opend6.roll(ndice,nwilds,modifier)
2.        assert(ndice>=0)
3.        local results={}
4.        local resultsEW = {}
5.        local resultsW = {}
6.        local res = 0
7.        local total = 0
8.            local wild
9.        -- normal dice
10.        for i=1,ndice do
11.                res = rpg.roll.die(1,6)
12.                total = total + res
13.                table.insert(results,res)
14.        end
15.        -- supp wild dice
16.        for i=1,nwilds do
17.                wild = rpg.roll.die(1,6)
18.                total = total + wild
19.                table.insert(resultsEW,wild)
20.                while wild == 6 do
21.                        wild = rpg.roll.die(1,6)
22.                        total = total + wild
23.                        table.insert(resultsEW,wild)
24.                end
25.        end
26.        -- the true wild dice
27.        wild = rpg.roll.die(1,6)
28.        if wild == 1 then
29.                wild = rpg.roll.die(1,6)
30.                if wild == 1 then -- echec critique sur deux 1 sur un wild
31.                                         table.insert(resultsW,1)
32.                                         table.insert(resultsW,1)
33.                                         if modifier ~=0 then
34.                                                 --table.insert(results,modifier)
35.                                                 total = total + modifier
36.                                         end                                    
37.                                         total = "[color=red]Critical Failure[/color]"
38.                                         return results,resultsW,resultsEW,total
39.                else
40.                     local val,i = rpg.util.findMax(results) -- on cherche le max
41.                                         table.remove(results,i)
42.                     table.insert(resultsW,-val)
43.                                         total = total - val -- on enlève la valeur du total
44.                                        
45.                     --table.insert(resultsW,-wild)
46.                                         --total = total - wild
47.                     --total = total - val -- on passe la val en nég sur le total
48.  
49.                end
50.        else
51.                total = total + wild
52.                table.insert(resultsW,wild)
53.                while wild == 6 do
54.                        wild = rpg.roll.die(1,6)
55.                        total = total + wild
56.                        table.insert(resultsW,wild)
57.                end
58.        end
59.        if modifier ~=0 then
60.             --   table.insert(results,modifier)
61.                         total = total + modifier
62.        end
63.        return results,resultsW,resultsEW,total
64. end
65.  

Et pour ceux qui veulent voir un biais...
https://planeteroliste.com/tmp/rnd2.php

Code: Text [Sélectionner]

1. ROLLING 10000 d20
2. RESULTS
3. 1:5.3%
4. 2:5.13%
5. 3:4.8%
6. 4:4.93%
7. 5:4.96%
8. 6:4.88%
9. 7:4.9%
10. 8:4.9%
11. 9:4.91%
12. 10:5.41%
13. 11:5.02%
14. 12:5.07%
15. 13:4.92%
16. 14:5.16%
17. 15:4.71%
18. 16:5.1%
19. 17:4.95%
20. 18:4.8%
21. 19:5.26%
22. 20:4.88%
23. ECART TYPE (5.77 ?): 5.7752407575466

Et pour vérifier qu'il n'y a pas de problème de seed (patterns visibles):
https://planeteroliste.com/tmp/rnd.php

[Butch2k]

Perso, je n'utiliserai plus la commande. 80% de -6, désolé, y a une couille dans le potage, malgré tout le respect que j'ai pour le travail de Butch.

Sur les 95 derniers jets de cette partie avec des WILD il y a exactement 11 -6 soir 11/95 soit 11,54% alors non on est loin des 80%... 

[Uphir(Uphir)]

Je la vois sur les deux dernières pages de la partie où en 8 jets on a fait 6 fois -6... c'est la faute à pas de chance, sans aucun doute, mais moi j'utiliserai plus la commande et puis c'est tout !

[Uphir(Uphir)]

Note: dans la vrai vie, j'ai déjà explosé des dés physiquement pour moins que ça !

[Butch2k]

Je la vois sur les deux dernières pages de la partie où en 8 jets on a fait 6 fois -6... c'est la faute à pas de chance, sans aucun doute, mais moi j'utiliserai plus la commande et puis c'est tout !

Tu sais que tu vas te faire chier pour rien ??? que les D6 sont TOUS tirés par le même algo, de la même manière quelque soit la commande employée ???

[Uphir(Uphir)]

Pas grave, c'est psychologique. C'est comme changer de D20 quand tu as enchainé cinq fumbles en sept jets. Tu n'y es pour rien, je suis juste énervé contre cette putain de malchance !

[Butch2k]

Pas grave, c'est psychologique. C'est comme changer de D20 quand tu as enchainé cinq fumbles en sept jets. Tu n'y es pour rien, je suis juste énervé contre cette putain de malchance !

Ouai mais tu vas te faire chier pour strictement que dalle car il va falloir faire tous les calculs qui vont bien et relancer le wild a la mano.

[Uphir(Uphir)]

Sans doute. Mais comme je te l'ai dit, c'est psychologique. Les dés sont capricieux, il faut les brosser dans le sens du poil, et quand ils te font de la merde, il faut les changer... je fais exactement pareil IRL. C'est de la pure superstition de joueur, ça ne s'explique pas.

[Cesare Carmine Rossi(Mornelune)]

Je continuerai a utiliser la balise prévu avec le dé wild. Les dés, même si j'ai mes préférés, je crois pas en leurs pouvoirs (a part celui des dés pipés, mais là on est plus vraiment dans l'aléatoire!)

[Butch2k]

Sans doute. Mais comme je te l'ai dit, c'est psychologique. Les dés sont capricieux, il faut les brosser dans le sens du poil, et quand ils te font de la merde, il faut les changer... je fais exactement pareil IRL. C'est de la pure superstition de joueur, ça ne s'explique pas.

Sauf que là ils sont justement changés a chaque tirage, ils sont a usage unique 

[Cesare Carmine Rossi(Mornelune)]

C'est pour ça! Ils n'ont pas le temps de se charger en Mojo!

[Eroll Sutherland(Unluck)]

Sans doute. Mais comme je te l'ai dit, c'est psychologique. Les dés sont capricieux, il faut les brosser dans le sens du poil, et quand ils te font de la merde, il faut les changer... je fais exactement pareil IRL. C'est de la pure superstition de joueur, ça ne s'explique pas.

Sauf que là ils sont justement changés a chaque tirage, ils sont a usage unique 

Laisse tomber butch, tu pourras pas le raisonner, c'est de la superstition de rôliste. C'est imperméable a toute logique. C'est aussi pour ça que certain rôliste de ma connaissance (dont je fais hélas partie) ne lancent jamais un dé pour le fun : faudrait pas gâcher un bon jet. Il y a aucune logique scientifique  (ou pas) derrière ça mais c'est comme ça.

Pour ma part, je suis feignant et je continuerai donc a utiliser la balise prévue a cette effet (sauf si Uphir a vraiment plus de bon résultat avec la balise nice bien sûr  ). Perso, pour le moment, je préfère grogner après le système qui est vraiment vache avec les loosers comme moi.


Par contre j'ai vu dans le code qu'il y a des système ou tu peux avoir des wild dice supplémentaires, uniquement explosifs ?

[La main divine(othelarian)]

 

je ne vous imaginez pas aussi vindicatif. Ne vous inquiétez pas, de toute façon, comme vous l'avez déjà écrit, nous ne pouvons aller contre nos croyances, moi aussi je change de dés après une série de fumble, je les mets à recharger pendant la nuit sur un rebord de fenêtre, je sais que ça à l'air stupide mais après j'ai toujours eu de bons résultats, même si je suis d'accord avec tous eux qui m'ont déjà dit qu'il n'y avait aucune preuve scientifique, moi j'y crois.

Alors si Uphir veut une autre commande, je peux comprendre, ce n'est pas grave.

Au passage, la commande ne fait pas exactement ce qu'elle est sensée faire. Dans la version anglaise d'origine, si le dé fait 1, c'est un échec critique, point (D6 system book, p8). Dans la version française, il ajoute la possibilité de soit enlever le score le plus élevé, soit de considérer un échec critique, au choix du MJ (D6 Integral, p98), reprenant ainsi la règle ajoutée dans les d6 adventure, fantasy et space. Je comprend la logique de la relance en cas de 1, et c'est pour ça que j'ai choisi cette commande, qui me semble logique. Par contre, une seconde commande serait peut-être à envisager, non ? Je n'ai pas encore regarder le code lua, je vois déjà trop de code tout les jours  .

[Cesare Carmine Rossi(Mornelune)]

je suis contre les systeme qui donne un echec critique sur 16% des jets!

Par contre le 1 sur le dé wild qui te retire la plus grosse valeur des autres dés ça pénalise pas plus les gros pools de dés? (avec plus de chance de sortir un 6 donc...)

[Uphir(Uphir)]

Ah ah, encore un -6 ! Tout va bien !

[Eroll Sutherland(Unluck)]

je suis contre les systeme qui donne un echec critique sur 16% des jets!

Par contre le 1 sur le dé wild qui te retire la plus grosse valeur des autres dés ça pénalise pas plus les gros pools de dés? (avec plus de chance de sortir un 6 donc...)

Non je dirais que ça pénalise plus les petits pools de dés justement, parce que sur un grand pool de dés tu as plus de chances d'avoir d'autres 6 pour rattraper le coup (ou suffisamment de 1 dans mon cas  )

[La main divine(othelarian)]

Pour avoir essayé, effectivement les petits pools sont bien plus impacté que les grands pools, dans lequel le dé wild passe complètement inaperçu. D'ailleurs, il existe une règle optionnelle qui permet d'éviter les grands pools, puisque dépasser 5d les statistiques (oui j'ai pas peur après le débat précédent  ) montrent qu'on arrive souvent à des résultats équivalent.

Sur ce, je vois qu'Eroll a repris la main, voyons voir pour la suite.

[Uphir(Uphir)]

Je suis contre les systeme qui donne un echec critique sur 16% des jets!

Alors potentiellement, c'est 1 chance sur 36 (1 rr 1, mes stats de Blood Bowl me reviennent en tête), mais le dé n'est qu'un au milieu du groupement (donc il faut aussi en tenir compte). Reste que comme par hasard, c'est toujours le dé "wild" qui fait 1.

[Cesare Carmine Rossi(Mornelune)]

je parlais du 1=échec critique sans reroll de la version originale selon le mj, oui 1 puis 1 ça fait bien une chance sur 36 sur deux d6, les stat' de bases je gère! (de base seulement par contre!)

[Uphir(Uphir)]

Pareil. Le 1 rr 1, c'est à ma portée. Si tu l'inclus dans un groupement de dés, je suis perdu !

[La main divine(othelarian)]

La règle d'origine fait mal en effet, parce qu'un échec critique possible avec un seul dé, peu importe la taille du pool, c'est dur, d'où à mon humble avis la modification apporter ultérieurement via le triptyque, qui adouci la logique.

Le must serait que le MJ puisse décider si le jet est un critique ou un simple retrait du plus gros score, via un bouton sur la zone de jet par exemple. mais en attendant, le fait que vous fassiez des critiques est à l'avantage du MJ, alors pourquoi s'en priver ? 

[Uphir(Uphir)]

Hey, j'ai pas fait 1 au dé wild. Par contre, j'en ai fait 3 sur les 4 autres dés !

[Eroll Sutherland(Unluck)]

 
La chance a fini par revenir un peu. On va peut être pas mourir tout de suite finalement 

N'empeche que le dé wild aurait été un de ceux qui a fait 1 ça aurait été un beau jet de merde, là il est (un peu ) sauvé par le 6 sur le wild.

[La main divine(othelarian)]

J'ai rarement vu autant de malchance dans une partie, à croire que le mauvais oeil est sur nous. Courage chers camarades, nous vaincrons cette malédiction !



... ou pas.


Edit : @Mornelune si tu veux réagir, c'est le moment, demain je répond aux jets.

[Cesare Carmine Rossi(Mornelune)]

tu peux enchainer, je réponds tout de suite au fil principal!