Stratégie de groupe (Houserules et questions sur les règles)

[The Observer(Nouveau venu)]

Minimum de PP
De base, les PPs récoltés grâce aux opportunités peuvent être utilisés sur l'action qui les a déclenchées. Sauf que sur forum, bah c'est pas trop trop possible.
Du coup ce qu'on fait ici c'est que vous pouvez tomber à -1PP. Par contre, si vous êtes à -1, même si votre jet est bourré d'opportunités, vous ne pouvez pas utiliser de PP "en avance".

Possibilités de Stunts
De base, une Stunt coûte 1PP, et a une valeur de d8. Avec une opportunité du MJ, la Stunt coûte toujours 1PP, mais a une valeur de d10.
Ici, on rajoute une possibilité: avec une opportunité du MJ, la Stunt coûte 0PP et a une valeur d8

Donc trois possibilités:

• 1PP, 0 Opportunité: 1d8
• 0PP, 1 Opportunité: 1d8
• 1PP, 1 Opportunité: 1d10

Contre-attaques utilisent une opportunité
De base, faire un contre demande juste de réussir une réaction et de claquer 1PP, et hop.
Ici, on ajoute aussi le fait que faire un contre demande d'activer une opportunité de l'adversaire.
Du coup, impossible de contrer une attaque qui n'a pas fait d'opportunité, et impossible de contrer une attaque si on a déjà utilisé les opportunités pour autre chose (Stunts, Ressources, PP, etc).

Utilisation du Stress dans une Pool
De base, vous pouvez utiliser votre dé de Stress/Complication dans une action, mais ça coûte 1PP et c'est step-up après.
Ici, on modifie ça pour avoir à la place deux possibilités:

• 1PP pour ajouter votre Stress/Complication à une action
• 0PP pour ajouter votre Stress/Complication à une action, mais il est step-up après

Récupération du Trauma
De base, un jet de récupération de Trauma raté augmente le Trauma d'un cran.
Ici, un jet de récupération de Trauma raté ne fait juste rien - pas d'augmentation, pas de diminution

[The Observer(Mikal)]

Comme on l'avait vu avant, pas d'asset pendant une scène de transition

Par contre, tu peux claquer 1PP et faire une ressource basée sur une de tes spécialités (ou sur celle d'un de tes camarades qui aura peut-être des meilleurs spés, genre le Defender qui doit être habitué aux attaques larguées)

[Horizon(Nouveau venu)]

Ok, à voir selon les possibilités / envies de chacun.

Pour ma part, et ce que je peux faire "a priori" de plus intéressant, c'est un asset en début de pannel (comme à priori j'arriverai en premier) en vous larguant en altitude avec le power Flight... mais ça ne fonctionnerait que pour une personne ?     

[The Defender(Anikill)]

Defender en mode boulet de canon, je votes pour.
Par contre vu qu'on arrivera par le haut, on pourra donc utiliser nos divers traits lié a la stratégie j'imagines, vu qu'on aura une bonne vision de la situation.

[The Observer(Mikal)]

Alors vos possibilités sont:

- Ressource: L'un de vous claque 1PP et utilise une de ses Spécialités pour faire une Ressource au niveau de la Spé -1. Elle ne sera utilisable qu'une fois, mais en échange je considère qu'elle sera étendue automatiquement à tout le monde (normalement c'est limité à une personne). Le côté Tacticien de Defender serait très adapté à ça.

- Asset: Pas faisable en Scène de Transition, mais au début de la Scène d'Action, quelqu'un peut prendre son action pour créer un Asset qui sera utilisable par une autre personne sur une action. Éventuellement, s'il utilise plus de dés d'effet il pourra appliquer l'Asset à plusieurs personnes. Horizon semble le plus approprié, mais les autres peuvent probablement le justifier (Lady G en augmentant la gravité pour renforcer l'impact de l'assaut, Idun en utilisant sa lumière divine pour booster, les autres en faisant des équivalents aériens du Fastball Special...

On va considérer que vous débattez là-dessus pendant que vos persos sont en route vers NY

[Lady G(Veidt)]

Si Defender veut faire le missile humain, je peux augmenter son énergie cinétique a l'impact 

[Horizon(Nouveau venu)]

Si défendeur veut claquer un PP, une petite ressource avec combat (qu'il devrait avoir à D10 à mon avis) donnerait un D8 bien sympa pour tout le monde et un "gros premier round".

[Lady G(Veidt)]

En même temps, on ne sait pas ce qu'on a en face 

[The Defender(Anikill)]

Mon corps est une "arme vivante"..je peux la transformer toute entière en arme aérodynamique style "lance géante" pour un round, par contre c'est clair qu'il faut qu'on sache a qui on a faire, et être sur de ne pas prendre le risque de blesser des civils.

[Horizon(Nouveau venu)]

Comme j'avais indiqué plus haut :

Si c'est jouable avec l'aide d'Idun et de Lady G, l'idée serait la suivante : j'embarque tout le monde, je traverse l'atmosphère, j'accélère dans l'espace, puis je fais une rentrée très au dessus de NY.
Toujours en haute atmosphère, je fais sortir Lady G qui maintient / guide tout le monde en l'air avec l'aide d'Idun en complément (protection magique ?), puis on tente d'obtenir  un rapport sur la situation à Fury pour savoir ce qui se passe plus exactement, afin de pouvoir donner à notre assaut aérien Kamikaze une ou des cibles.

Selon ce que va dire Fury, on pourra donner une forme à notre assaut et les solutions techniques se feront, je pense... S'il n'y a pas de réponse Horizon fera un survol a vitesse rapide pour évaluer la situation...

[Lady G(Veidt)]

On fait comme ça.
Et on arrête de polluer le fil de partie avec du rouge 

[The Observer(Mikal)]

Bon bah du coup je vous laisse décrire votre trajet jusqu'à NY

[Horizon(Nouveau venu)]

Ben, en fait, comme ils sont dans ma poche et qu'il fait sombre et que c'est désagréable... et surtout que ça dure qu'une poignée de secondes, je serais plutôt pour reprendre le RP en altitude au dessus de NY ou, maintenus en l'air par Lady G on discute et on appelle Fury....

[The Observer(Mikal)]

Ben tu décris votre arrivée alors Votre entrée dans l'atmosphère, ou votre arrivée au dessus de NY..

[Idun(Amaranthe)]

Bon j'avoue être déjà paumé...

A priori je vois rien dans mes pouvoirs qui me permette de voler... donc si je ne dit pas de bêtises... a peine sortie de la singularité de Laurent... je commence à tomber en chute libre...
Ou est ce que le "Life Energy Mastery" permet aussi ce genre de choses ?

[Horizon(Nouveau venu)]

Non mais lady g peut te faire flotter... Et je pense que je peux te tenir par la main aussi 

[Idun(Amaranthe)]

Ah mais si on me permet de voler... c'est autre chose !

[Lady G(Veidt)]

A priori je vois rien dans mes pouvoirs qui me permette de voler... donc si je ne dit pas de bêtises... a peine sortie de la singularité de Laurent... je commence à tomber en chute libre...

Lol.
Sans parler de ceux qui se retrouvent immédiatement asphyxiés et/ou congelés 

[Horizon(Nouveau venu)]

Question : Peut-on avoir un round "gratos" de surprise pour créer un asset afin d'engager l'ennemi ? 

[The Observer(Mikal)]

Pas de surprise dans MHR Sauf si c'est moi qui vous prends par surprise, auquel cas ça veut juste dire que je joue en premier (et ça me coûte cher)

Du coup vous jouez en premier, ce qui est probablement une surprise suffisante

[Lady G(Veidt)]

Voilà. Sauf si *quelqu'un* veut faire une ressource (par exemple *quelqu'un* qui ait Combat Master, et le même *quelqu'un* qui ait une distinction liée au fait d'être un grand tacticien).

Mmmm. je suis curieux de savoir quelle Resource il pourrait bien créer ? Tout ce qu'il est en mesure de faire me semble relever de l'Asset plutôt que de la Resource, non ?

[The Observer(Mikal)]

Hmmmm... C'est pas faux. Enfin il pourrait créer une ressource "Plan de bataille super élaboré", un truc du genre, mais ça ne serait utilisable que par lui (et les autres qui claquent des PP)

Un peu comme l'infamous "Dossiers sur les prisonniers", quelque chose qui représente le fait que vous sachiez à quoi vous vous attendez

[Horizon(Nouveau venu)]

Un peu comme l'infamous "Dossiers sur les prisonniers", quelque chose qui représente le fait que vous sachiez à quoi vous vous attendez

ha ben comme ça tout de suite ça fait envie 

[Idun(Amaranthe)]

Alors...

Est ce que je pourrai, en fournissant une de mes pommes à chacun de mes camarades, faire un effet qui leur permette d'avoir un bonus à leurs jets de... Durability ou Stamina d'ailleurs ?

[Horizon(Nouveau venu)]

Sur le jet : ça m'a l'air pas mal mais je serais toi, je monterai le total avec un PP plutôt que de faire deux effets. 14, les mecs en face risquent de contrer, voire de t'infliger du stress en contre... Je serais toi, j'attaquerai seulement la mob... quoique si tu as une area attack, tu peux attaquer gratos les bots et Doom ? Edit : avec Whirlwind attack, tu peux basher gratos plusieurs adversaires... tu pourrais donc arriver en météorite ou en lançant des lances de métal sur plusieurs cibles gratos...

(quoi que vu la veine de Mikal en ce moment, tu pourrais aussi faire deux step up vu qu'il va faire 4 au total...)

[The Defender(Anikill)]

Pas d'attaque de zone non, y a des civils. S'ils tombent au sol a cause de mon asset, c'est moins gênant que de prendre le risque de les transpercer, et la y a rien a discuter, c'est dans la nature du Defender que d'agir sans risquer de blesser/tuer des innocents 
J'ai fais le choix d'une deuxième attaque sur Doom car en théorie, un bus en flamme avec un psychopate dessus, il doit pas y avoir de civil juste a côté donc ça me paraissait une bonne option.

De toute façon c'est fait, et comme tu dis, faisons confiance au MJ et a ses jets 

[Horizon(Nouveau venu)]

ça, je vais pas te demander de crucifier des gens... une attaque de zone ne veut pas forcement dire que tu ne peux pas faire de discrimination, non ? (à valider avec le MJ)

mais en tout cas, à 14, tu vas te faire contrer les doigts dans le nez

[The Observer(Mikal)]

À noter que de base dans MHR, il n'y a pas de dégâts collatéraux, c'est virtuellement impossible que tu touches un civil par accident. Mais ça reste dans la nature du perso, donc pas de souci.

Sinon, rappels pour "Plan de Bataille" et "Full of Life"

- c'est des Ressources, pas des Assets. Un Asset est un bonus qu'on va avoir sur une durée courte, en général un, voire deux rounds, là où une Ressource va durer une scène, voire plus
- un Asset est souvent plus important qu'une Ressource, cf "Plan de bataille d8" vs "Weight More Than a Megaton d12"
- on peut utiliser un Asset ET une Ressource dans une même action.
- ça coûte 1PP pour activer la Ressource, même pour la personne qui l'a faite. Oui, ça veut dire que s'il ne dépense pas de PP, Defender ne profite pas de son propre plan génial
- vous avez jusqu'à votre première action de la Scène pour décider si vous prenez la Ressource ou pas. Si votre post ne dit pas que vous en prenez une, ça sera trop tard (pas spécialement grave, mais je préviens d'avance)

[The Defender(Anikill)]

Je sais pas comment le MJ gère les effets de zone en fait, j'ai pas forcément voulu prendre de risque. Par exemple pour mon asset, je sais pas jusqu'ou va s'étendre le tremblement. Si ça se trouve, ça va atteindre le bus ou se trouve Domm et le faire se casser la gueule de son perchoir, j'en sais trop rien  Parce que si c'est le cas, ouai, j'ai tout intérêt a enlever mon deuxième effect die et acheter ma ressource "plan de bataille"

Puis le jet de résistance c'est 3D6, donc 9 en moyenne contre mon jet de 14, ça devrait aller, et si Doom se lâche sur mon clone, ça me fera pas forcément de dégats si ?

[The Observer(Mikal)]

En effet t'aurais surtout intérêt à utiliser le PP de ta stunt pour prendre la Ressource: elle va te donner le même dé, mais durer toute la Scène.

Sinon oui, tu peux aussi utiliser ton attaque de zone pour attaquer à la fois les doombots et le Dr. Doom: ça rajoute 1d6 à ton action, et tu vas garder un dé d'effet en plus comme si t'avais utilisé 1PP (mais sans utiliser de PP, wouhou!). Et promis, ça affectera pas les civils C'est exactement comme ce que tu viens de faire, mais en plus efficace (c'est tout l'intérêt de ce SFX là), même la description est déjà appropriée

Là pour l'instant tu as:
2d12+1d10+3d8+1d4, deux effets, et ça te coûte (2-1)PP

En prenant la Ressource au lieu de la Stunt, et en faisant une Area Attack, tu as:
2d12+1d10+3d8+1d4+1d6, deux effets, une Ressource dispo gratuitement pour tous les prochains rounds, et ça te coûte (1-1)PP

Premier effect Die D10 >> Asset "Dombots en déséquilibre suite a mon arrivée fracassante"

J'avais pas réalisé à la première lecture, mais un Asset c'est un boost positif (genre un buff à Pathfinder); dans ce cas, ça serait plutôt une Complication (comme un débuff)

Sinon, je tiens quand même à féliciter, parce que c'est très bien pour une première action, que ce soit niveau RP ou niveau mécanique

[The Defender(Anikill)]

Par contre, ça ferait que au lieu de dire que l'asset de Lady G sert a augmenter ma masse et ma vitesse pour faire trembler le sol, je l'utilise pour arriver plus vite sur mes cibles et les prendre par surprise, et je balance une floppée de lances sur les dombots et Doom, correct ?

Du coup tu reveux un autre jet ?

Lance 2d12+1d10+3d8+1d4+1d6

4 2 3 5 5 8 5 1

[The Defender(Anikill)]

Du coup je penses que je vais utiliser mon deuxième HP pour prendre 3 dés pour le résultat ce qui me fait monter a 17 et avec l'effect die 12 sur Doom et 10 sur les dombots

[The Defender(Anikill)]

Du coup si je balance une attaque de zone, faut peut-être que je rajoute mon D10 de Weapon non ? Et remplacer le D12 de Durability par le D12 en strenght (mais bon, la rien ne change).

Si c'est ok pour toi MJ, je jettes un D10 en plus

Lance 1d10

1 = 1

[The Defender(Anikill)]

Ca vaut le coup 

[The Observer(Mikal)]

Ah j'avais zappé qu'il était pas dedans.. Pour être clair, on a:

Distinction: d4
Affiliation: d10
Pouvoir 1: Strength d12
Pouvoir 2: Weapon d10, +Area Attack d6
Skill: Combat 2d8
Asset d12
Ressource d8

T'as pas fait compliqué pour ta première action toi dis-donc Ce qui donne:

1d4+1d6+3d8+1d10+2d12

Ça te dérangerait de juste refaire un jet une bonne fois pour toutes, et de le mettre directement dans ton post sur le fil de partie, et de refaire total + effets là-bas aussi?

[The Defender(Anikill)]

Désolé, j'avais envie de tester plusieurs trucs a la fois mais j'aurais du y aller tranquillement en fait 

J'actualises tout ça sur mes postes dans le fil de partie no soucy 

[The Defender(Anikill)]

Voila, postes édités 

[The Observer(Mikal)]

Note que 11 sur un dé c'est énorme, et que pour 1PP tu peux avoir un Total de 27, ce qui rend ton truc à peu près sûr de passer

Hint: d10 de SP ou CO est largement suffisant sur les Doombots

[The Defender(Anikill)]

En fait autant avec M&M je pouvais jauger de l'efficacité de mon action, autant la c'est le flou total.

Si je fais comme ci dessous, la probabilité pour que j'échoue est vraiment si énorme que ça ? Si oui, bah va pour le PP alors pour un total de 26

8 (D8) + 11 (D12) >> 19

Effect Die "Physical Stress" 12 (Doom) et 10 (Dombots)

[Horizon(Nouveau venu)]

disons qu'avec un 26, tu va vraiment obliger le MJ a claquer des dés s'il veut te contrer et tu as de traès grande chances : de flinguer des bots voire de bien affaiblir Dr Doom. Je serais toi, je me gênerai pas/

[The Defender(Anikill)]

Hop, 26 donc et D12 D10 en effect Die

[The Observer(Mikal)]

En fait autant avec M&M je pouvais jauger de l'efficacité de mon action, autant la c'est le flou total.

Je comprends, ça m'a fait exactement pareil au début Maintenant de ce que j'en comprends, il faut essayer de se rapprocher le plus possible de 20 pour espérer toucher: il y a de grandes chances pour qu'un ennemi digne de ce nom ait au moins 2d10 dans son jet, donc il faut essayer de viser leur maximum. Si tu fais au dessus de 20, ça veut dire que 2d10 ne peuvent pas battre ton jet, et que donc le MJ va devoir soit dépenser des dés, soit se le prendre dans sa tête.

Ensuite, une fois que t'as atteint un bon total, il faut viser le plus gros effet possible, mais ça reste "secondaire". Idéalement, tu vises un équilibre entre les deux, en essayant d'atteindre le plus gros total avec ensuite le plus gros effet. À noter aussi qu'un gros total va booster ton effet si l'adversaire fait moins

[Horizon(Nouveau venu)]

... nan mais en fait, vu la non chance de mikal en ce moment, ça sert à rien de dépasser 20. Un bon 15 ça suffit amplement pour step up... 

[The Defender(Anikill)]

En fait autant avec M&M je pouvais jauger de l'efficacité de mon action, autant la c'est le flou total.

Je comprends, ça m'a fait exactement pareil au début Maintenant de ce que j'en comprends, il faut essayer de se rapprocher le plus possible de 20 pour espérer toucher: il y a de grandes chances pour qu'un ennemi digne de ce nom ait au moins 2d10 dans son jet, donc il faut essayer de viser leur maximum. Si tu fais au dessus de 20, ça veut dire que 2d10 ne peuvent pas battre ton jet, et que donc le MJ va devoir soit dépenser des dés, soit se le prendre dans sa tête.

Ensuite, une fois que t'as atteint un bon total, il faut viser le plus gros effet possible, mais ça reste "secondaire". Idéalement, tu vises un équilibre entre les deux, en essayant d'atteindre le plus gros total avec ensuite le plus gros effet. À noter aussi qu'un gros total va booster ton effet si l'adversaire fait moins

Merci, c'est déja un peu plus clair 

[Horizon(Nouveau venu)]

Pour Idun:

le code Dé c'est ;marvel 1d6+xd8+xd10; pas ;dice...;

Ensuite, en fait, il me semble qu'il ne faut pas confondre distinction et complication.
La distinction, c'est le cadre général qui peut être bénéfique (d8) ou négatif (1d4 mais 1pp... ça peut être utile  )

La complication c'est effectivement un élément extérieur qui est gênant pour le PJ. Genre une Complication : immeuble en flamme D10 permettrait au vilain MJ de rajouter 1d10 à ses jets pour représenter les dangers posés par l'incendie... Et un PJ pourrait réduire ou faire disparaitre cette complication au prix d'une action (pouvoir d'eau ou autre...)

Or ici, il me semble qu'il n'y a pas de complication "foule en panique" (ce qui aurait pu se faire aussi en plus de la distinction).

Mais je pense que tu peux créer un asset du style "foule reconnaissante" en soignant les gens (et ton calcul de dés est bon !).

[Horizon(Nouveau venu)]

En revanche je comprends pas pourquoi tu prends le D6 en effect die ?
tu n'es pas obligé : prend un D10 qui deviendra un d12 par ton sfx.

Par ailleurs, je ne pense pas que la foule utilisera ta ressource, elle ne sera pas géré comme un PNJ mais comme du "décor". Ce seront les autres PJ qui pourront se servir de cette foule soignée et reconnaissante (à mon avis) et utiliseront ton D12 d'asset (si ça passe).

[Amaranthe]

Oui je viens ce comprendre ca...

On a une distinction de scène et pas une complication.
Donc si on veut l'utiliser on ne prend qu'un D4 mais on gagne 1 PP c'est ça ?

Du coup je n'ai aucun intérêt à attaquer une distinction... si c'est même possible.
De même, je ne sais pas si c'est utile, voire même permis, de créer un Asset pour la foule innocente...

Donc effectivement dans ce cas créer un Asset du style "Foule maîtrisée et reconnaissante"

Et je prenais le D6 pour qu'il se transforme en d8... ce qui était suffisant pour contrer le D8 de "foule paniquée".

Euuhhh un doute Massai !
Je prends bien la valeur du dé pour déterminer mon type de dé ?
Ou je prends un type de dé restant... ici d10 ?

[Horizon(Nouveau venu)]

Ah non, on prend un type de Dé pour les effets, pas la valeur.

Généralement en "effect die" tu mets un gros Dé qui a fait petit.

[The Observer(Mikal)]

Alors en effet, le jet est bon, mais on ne peut pas attaquer une Distinction

Après vérification, si, on peut!

Du coup, c'est parti

À noter aussi, point de vue initiative: si tu files l'init à Cooper, il ne restera que les Doombots et Dr. Doom, qui vont finir le round... Et donc, décider qui commence le round suivant... Et Dr. Doom sera fortement enclin à penser que personne d'autre n'est digne de commencer le round suivant que DOCTOR DOOM!

Donc je conseillerais de filer l'init à un des bad guys maintenant, pour éviter qu'ils vous attaquent ensuite 4 fois d'affilée

[Amaranthe]

Ahhh effectivement j'avions pas pensé à ca !

Init aux DoomBots alors.

[Horizon(Nouveau venu)]

Mais... pardon mais c'est un peu couillon d'attaquer une distinction, non ? ça n'a absolument aucun impact et, au contraire, empêche d'y recourir de façon négative (la foule en panique c'est quand même bien pratique pour générer du PP...).

Là, c'est clairement se tirer une balle dans le pied, même si c'est roleplay...

[Amaranthe]

Ca empêche nos adversaires de l'utiliser contre nous... non ?

[The Observer(Mikal)]

Oui et non, ça les empêche d'utiliser cette Distinction précise contre vous, mais il leur en reste d'autres. Et ça vous enlève une façon d'avoir des PPs, mais il vous en reste d'autres.

Par contre, c'était un des Milestones précis d'Idun, qui vient donc de se faire une petite poignée de XP À noter que justement, les Milestones demandent souvent de faire quelque chose de "contre-productif", comme abandonner un combat, se prendre volontairement des dégâts etc. Je trouve que c'était une bonne action d'Idun pour ma part

[Horizon(Nouveau venu)]

edit grilled by mikal

mouais bof, il peuvent remplacer ça par leurs distinctions personnelles très facilement à mon sens : genre, les doombot doivent avoir "méchantes machines sophistiquées" et Doom pléthore de distinctions pour tatanner la tronche...

mais d'un autre côté, il est vrai que ça les empêche de créer des situations tendues (sauve la petite fille ou combat -moi) pour générer du stress émotionnel (toujours tendu à absorber)...  ce qui est un plus ! après réflexion. 

Et il reste toujours la distinction dévastation générale pour faire des situations tendues ou acrobatiques donc pas de souci non plus !

Tu as fait un truc logique pour ton perso, et j'ai peut-être parlé trop vite en fait !   

[Lady G(Veidt)]

C'est une action justifiée d'un point de vue RP, rien à redire.
D'un point de vue technique, cela nous prive d'une source potentielle de PP, c'est vrai.
Mais en même temps nous l'avions déjà utilisée dans ce sens, donc ça aurait été de l'abus ou de la gourmandise de continuer.

[The Observer(Mikal)]

Et j'étais parti pour faire une complication "La foule va crever sa race" dès le prochain tour et sans aucune honte

[Amaranthe]

En fait oui...
Je n'ai aucun pouvoir sur les robots vu qu'ils ne sont pas vivants...
Et il me semblait logique de protéger la foule... et c'est mon rôle.
Honnêtement je n'ai absolument pas pensé a ma milestone en choisissant cette action.
Mais bon... je vais pas cracher sur 3 Xps.

[The Observer(Mikal)]

Je n'ai aucun pouvoir sur les robots vu qu'ils ne sont pas vivants...

Alors c'est vrai que ton perso va avoir beaucoup plus de facilités à faire des Assets pour les autres, mais tu n'as pas "aucun" pouvoir sur les robots... Tant que c'est bien justifié / décrit, tout est possible

[Idun(Amaranthe)]

Question : SFX: Invulnerability. Spend 1 PP to ignore physical stress or trauma results unless caused by mystical attacks.

Je dois le déclarer avant de tenter de résister... ou je peux tenter de résister et au moment ou on me dis combien de Stress je prends je peux décider de l'ignorer ?

[The Observer(Mikal)]

Deuxième option

Tu fais ton jet, et ensuite tu décides de claquer ton PP ou pas. Pour d8 de Stress par contre, ça ne vaut pas forcément le coup.

En plus, si ton jet d'effet sur ta réaction est plus gros que d8, même si tu rates le Stress tombe à d6. En gros: t'es pas vraiment en danger là

[Lady G(Veidt)]

Deuxième option

Tu fais ton jet, et ensuite tu décides de claquer ton PP ou pas. Pour d8 de Stress par contre, ça ne vaut pas forcément le coup.

En plus, si ton jet d'effet sur ta réaction est plus gros que d8, même si tu rates le Stress tombe à d6. En gros: t'es pas vraiment en danger là

Contrairement à Von Doom précédemment 

[The Observer(Mikal)]

(comme c'est une réaction réussie contre de l’énergie est-ce que le SFX absorption se met en route ?)
Effect d10 SP contre gratos SFX : Horizon field

Alors ça va être délicat là...
- Sauf cas spécifiques, Horizon Field et Absorption vont rarement fonctionner ensemble: Horizon Field marche contre les trucs physiques et de mêlée, Absorption contre l'énergie
- Là, il t'attaque juste à la patate, donc ça serait Horizon Field. MAIS..
- Dans le cas unique de Johnny Storm, je vais considérer qu'Horizon Field n'est pas applicable, parce qu'il a la même chose Donc soit vous vous cramez mutuellement et c'est stupide, soit vous ignorez vos brûlures respectives. Donc il ignore ton Horizon Field, et tu ignores son Fiery Body

J'insiste bien que c'est seulement dans ce cas particulier. Si c'était Cannonball qui t'avait chargé, il se serait cramé sa face. Si Johnny t'avait balancé des flammes, tu aurais absorbé. Là, bah vous vous annulez plus ou moins mutuellement.

Du coup, tu veux changer ton total / effet?

[Horizon(Nouveau venu)]

- Sauf cas spécifiques, Horizon Field et Absorption vont rarement fonctionner ensemble: Horizon Field marche contre les trucs physiques et de mêlée, Absorption contre l'énergie

je suis bien d'accord, mais là justement, c'est de l'attaque de mêlée avec de l'énergie en prime. Il ne me semblait pas illogique que mon trou noir "se charge" grâce au flammes de J.Storm, d'où la question.

Dans le cas unique de Johnny Storm, je vais considérer qu'Horizon Field n'est pas applicable, parce qu'il a la même chose Donc soit vous vous cramez mutuellement et c'est stupide, soit vous ignorez vos brûlures respectives. Donc il ignore ton Horizon Field, et tu ignores son Fiery Body

Là pas d'accord : Le principe du trou noir c'est qu'il absorbe ce genre de truc justement... je voyais bien le poing enflammé de jonnhy s'éteindre et s'écraser sur mon torse et se faire broyer.
Là, j'ai réussi à invoquer plus d'énergie que lui a être plus puissant, donc il morfle.
Dans une situation inverse, s'il ferait plus en total, ses flammes seraient été trop violentes pour l'absorption de mon trou noir et il m'aurait cramé.
On est dans la situation du bonhomme de glace contre bonhomme de feu qui se choppent l'un l'autre et essaient de se faire fondre / congeler.

Mais c'est toi le MJ... si tu maintiens je changerai mon dé d'effet pour une complication : flammes éteintes D10.

[The Observer(Mikal)]

je suis bien d'accord, mais là justement, c'est de l'attaque de mêlée avec de l'énergie en prime. Il ne me semblait pas illogique que mon trou noir "se charge" grâce au flammes de J.Storm, d'où la question.

Ben nan justement pas d'énergie en prime, il a juste utilisé "Flight", sans rien mettre de flamme dedans. Il "est" en flammes, mais ça participe pas à son action. Tu t'es pris un avion de chasse dans le visage quoi.

Là pas d'accord : Le principe du trou noir c'est qu'il absorbe ce genre de truc justement... je voyais bien le poing enflammé de jonnhy s'éteindre et s'écraser sur mon torse et se faire broyer.
Là, j'ai réussi à invoquer plus d'énergie que lui a être plus puissant, donc il morfle.
Dans une situation inverse, s'il faisait plus en total, ses flammes auraient été trop violentes pour l'absorption de mon trou noir et il m'aurait cramé.
On est dans la situation du bonhomme de glace contre bonhomme de feu qui se choppent l'un l'autre et essaient de se faire fondre / congeler.

Non, vous êtes tous les deux en train de vous cramer mutuellement, et vous résistez tous les deux au pouvoir de l'autre: il est immunisé au feu ET au froid et a Fiery Body, et tu absorbes l'énergie et as Horizon Field, donc vous allez pouvoir vous mettre des patates joyeusement sans vous brûler les doigts

Mais c'est toi le MJ... si tu maintiens je changerai mon dé d'effet pour une complication : flammes éteintes D10.

En claquanf 1PP donc?

[Horizon(Nouveau venu)]

il est immunisé au feu ET au froid et a Fiery Body

MMM j'aurais plutôt tendance à dire qu'un trou noir ça écrase et sa absorbe de la matière (entre autre et surtout) et que ça ne fait pas "simplement du chaud et du froid" et donc qu'il n'est absolument pas immunisé à mon aura... mais bon  je vais claquer 1 pp...

Ceci dit ça me dérange un peu que mon aura soit assimilé à un truc "enflammé ou de froid".

D'ailleurs, j'espère que le darkforce mastery n'est aussi pas "juste un feu noir" mais bien la création de singularités ?

[The Observer(Mikal)]

Le truc, c'est qu'il faut bien qu'on définisse des limites, sinon tu te retrouves avec quelque chose qui est immunisé à tout, et plus fort que tout. Ça fait un peu beaucoup.

Je considère pas ça comme un "feu noir", mais je le range au même niveau que les autres trucs du type "énergie qui rend l'utilisateur résistant à plein de trucs et qui va faire mal à ceux qui touchent", genre feu, plasma, énergie solaire, radiations..

[Horizon(Nouveau venu)]

Je comprends le souci de poser des bornes. Je pense que c'est surtout parce qu'on voit les pouvoirs de façon différentes. Toi tu vois plutôt le truc sous un angle énergie, moi sur un angle physique.

En l’occurrence, je voyais avant tout mon pouvoir comme un truc physique de gravité extrême : les choses autour de moi se font tordre / désagréger absorber. Je n'aurais aucun souci à ce que Lady G ou son père soient immunisés à mes pouvoirs, ou tout autre type aux dégâts physiques de par sa peau ultra résistante (type Goliath ou Ben Grimm ?).
Mais un type juste immunisé au feu et au froid, je vois pas trop en quoi il est insensible à un trou noir...

Moi dans mon esprit, je suis pas immunisé à tout : si un pouvoir de flammes, de froid, ou de poing dans la gueule ou autre lancement de rocher dépasse mes jets, je morfle, parce que j'ai été surchargé... comme n'importe quel PJ... j'ai aucune immunité. C'est le D12 de durability qui explique ma large insensibilité "narrative".

Quand à mes Blasts, de la même manière ils font des dégâts, mais, là encore, quelqu'un comme Lady G ou tout autre gros Invulnérable aux choses physique peut en rigoler, je ne viendrais pas chouiner en disant que c'est "de l’énergie noire et bla bla bla".

Ceci dit, je vais illico éditer mon post, de toute façon, je ne vais pas faire du stress physique à cette pauvre Torche

[The Defender(Anikill)]

Pour contrer la chose, sans le tuer, je pensais a une action genre, je l'attrapes, puis j'utilise sa vitesse pour ajouter, ajouter a ma puissance, afin de l'envoyer très très loin dans une autre direction. Comment on gère, ça cause du stress, c'est une complication ? Est ce qu'on peux vraiment "écarter du combat", car c'est bien le bon mot la, un PNJ, géographiquement parlant ?

[Horizon(Nouveau venu)]

Ouais, ça serait une complication
tu peux aussi faire des ricochets avec lui (mais ej sais pas s'il a besoin de respirer ? ça doit mal nager The Thing)... ou aussi l'encastrer dans le sol... 

[The Observer(Mikal)]

Alors pour citer un grand dialogue de World War Hulk:

Random X-Men: "Je suis invulnérable, haha!"

Hulk: "Ah ouais?" Il lui colle un coup de pied qui l'envoie voler à perpette: "BEN VA ÊTRE INVULNÉRABLE DANS LE NEW-JERSEY!"

[The Defender(Anikill)]

Alors pour citer un grand dialogue de World War Hulk:

Random X-Men: "Je suis invulnérable, haha!"

Hulk: "Ah ouais?" Il lui colle un coup de pied qui l'envoie voler à perpette: "BEN VA ÊTRE INVULNÉRABLE DANS LE NEW-JERSEY!"

LOL 
Bon, c'est décidé, je suis pas vraiment MArvel, mais je vais me la prendre cette série 

[The Observer(Mikal)]

Et pourtant j'aime vraiment pas Hulk (un peu un gros con qui passe son temps à pigner, quand même)

[The Observer(Mikal)]

J'ai un doute là, je crois pas que tu puisses direct utiliser la complication qu'Idun a mise - vos trois résolutions sont simultanées a priori.

Veidt, ou même Sigurd s'il passe dans le coin, un avis?

[The Defender(Anikill)]

Ok, sinon on enlève le dé le plus haut, ça me permettra d'éviter l'attaque mais pas d'utiliser mon Effect Die (et je reprendrais 1 PP)

[Lady G(Veidt)]

J'ai un doute là, je crois pas que tu puisses direct utiliser la complication qu'Idun a mise - vos trois résolutions sont simultanées a priori.

Veidt, ou même Sigurd s'il passe dans le coin, un avis?

Ben là, c'est toi qui juge. Sur un plan narratif, les actions sont concomitantes, donc je dirais "non", effectivement.

[The Observer(Mikal)]

Bon, après réflexion, ouais, vos réactions se font toutes en même temps, donc vous ne pouvez pas utiliser le résultat de la réaction de vos potos.
Du coup Ani, tu préfères relancer, ou enlever le meilleur dé? (Les deux me vont)

[The Defender(Anikill)]

On va pas non plus relancer a chaque fois..

Non, enlève le dé, et je m'arrange pour réussir ma réaction, mais je n'utilise pas de second HP pour coller mon dé d'effet, donc O PP et jet de réaction réussi.

[The Observer(Mikal)]

On va pas non plus relancer a chaque fois..

Non, enlève le dé, et je m'arrange pour réussir ma réaction, mais je n'utilise pas de second HP pour coller mon dé d'effet, donc O PP et jet de réaction réussi.

Bon, c'est ce que j'étais parti pour faire, mais si on enlève le plus gros dé (9), et en claquant 1PP, le max qu'on puisse faire c'est 20... et il faut faire strictement supérieur Mais vu que je suis d'humeur généreuse aujourd'hui, et pour pas trop traîner, je vais enlever le dé qui a fait 8 à la place et baste

Quelqu'un prend la réaction de Copper Dragon?

[The Observer(Mikal)]

@Ani: À noter que tu peux quand même utiliser 1PP pour utiliser ton dé d'effet si tu veux. Tu peux pas augmenter la CO d'Idun, mais tu peux vouloir mettre ta propre CO, ou du SP, ou te créer un Asset pour ta prochaine action du style "Il pense que je suis immobilisé", ou "je me repositionne"

À noter aussi que c'est plus simple si vous décrivez votre réaction, PUIS décrivez comment vous appliquez un dé d'effet une fois que vous le décidez.

Plutôt que:

"J'encaisse son attaque en essayant de lui coller des pains dans sa face quand même"

Faites:

"J'encaisse son attaque"
*fait son jet, décide de lui coller un dé d'effet*
"Je lui colle un pain dans sa face"

Et enfin, vous pouvez discuter entre vous ou avec les PNJs à volonté, pas obligé d'attendre votre init

[Lady G(Veidt)]

Quelqu'un prend la réaction de Copper Dragon?[/rp]

Fait. J'ai hésité à claquer le pp, mais finalement j'ai préféré éviter le Step Up.
Je ne sais pas trop en fait.

[The Observer(Mikal)]

Yep, choix difficile pour le coup.

Mais vu que sa copine est à deux doigts de se vautrer du dixième étage, il a probablement envie de se libérer

[Lady G(Veidt)]

Mais vu que sa copine est à deux doigts de se vautrer du dixième étage

Ah, ah ! Tout s'explique enfin !

[The Defender(Anikill)]

@Ani: À noter que tu peux quand même utiliser 1PP pour utiliser ton dé d'effet si tu veux. Tu peux pas augmenter la CO d'Idun, mais tu peux vouloir mettre ta propre CO, ou du SP, ou te créer un Asset pour ta prochaine action du style "Il pense que je suis immobilisé", ou "je me repositionne"

Ouai je sais, mais j'avais pas trop le temps pour poster et revoir une énième fois mon poste

[The Observer(Mikal)]

Ok, pas de soucis

[Idun(Amaranthe)]

Question :
Je viens de créer un Asset... a priori pour moi... ou est ce que je peux en faire profiter kinenveu pour la durée de la scène ? Ou bien ?

[The Observer(Mikal)]

Question :
Je viens de créer un Asset... a priori pour moi... ou est ce que je peux en faire profiter kinenveu pour la durée de la scène ? Ou bien ?

Pour chaque dé d'effet tu peux créer un Asset pour toi OU un allié

Par contre:

- Ton d10 d'effet, c'est un d8 qui est step-up via ton SFX? Tu peux faire le détail du Total & co à chaque fois, que ce soit plus clair?

- Tu peux rajouter plein de trucs à ton pool: le SM d'Invisible Woman, qui perturbe son invisibilité, et ton Battle Plan, qui t'indique les endroits les plus probables où elle est dissimulée

- Si tu utilises plusieurs dés d'effet pour faire plusieurs assets, seul le premier est step-up par ton SFX

Torche s'est pris du SP aussi, donc Invisible Woman a du SM?

J'ai supprimé ton message sans faire exprès en voulant le transférer ici

Le SP de Torche vient de son Nova Flame, pas de sa réaction, donc pour le coup ça n'a rien à voir avec la protection de Susan (qui a réussi, d'ailleurs)

[Idun(Amaranthe)]

J'ai relancé... et c'est moins bien ;(
Mais bon... on peut pas gagner à tous les coups.

[The Observer(Mikal)]

En effet

Sauf que:

- tu utilises le SM d8 de Invisible Woman... Elle n'a que d6 a priori

- si tu fais des Assets pour tous tes potes, du coup ça devient un jet en Team, pas en Solo. Tant que la cible principale de l'Asset n'est pas toi-même, tu vas pouvoir faire ton jet en Team

- tu ne peux pas prendre tes dés qui font des 1 comme dés d'effet

- et surtout, ça coûte des PP de prendre des dés d'effet en plus, vilain!

[Lady G(Veidt)]

Et Invisible Woman n'est pas invisible actuellement, sauf erreur ?

[The Observer(Mikal)]

C'est fluide ça je pense, elle n'a pas spécifiquement passé une action à être invisible, mais elle va l'activer à chaque fois qu'elle va se défendre. Un peu comme le bouclier du Cap, on peut tenter de l'éviter avant qu'il ne se cache derrière

[Idun(Amaranthe)]

C'est de ta faute... tu me l'as introduit dans l'erreur en me disant que je pouvais faire un effet pour chaque dé que je prenais...
Bon je commence a mieux comprendre...
Ca va viendre... Ca va viendre...

[Idun(Amaranthe)]

Bon j'ai re-re-tiré mon jet...
J'ai crée l'asset pour moi...
Par contre, si je dis que je donne sa position a tout le monde... est ce que ce sera pas plutôt une ressource que je viens de créer ?

[The Observer(Mikal)]

- si tu fais des Assets pour tous tes potes, du coup ça devient un jet en Team, pas en Solo. Tant que la cible principale de l'Asset n'est pas toi-même, tu vas pouvoir faire ton jet en Team

J'ai créé l'asset pour moi...

[Idun(Amaranthe)]

Ca répond pas a ma question...

[The Observer(Mikal)]

On ne peut pas faire de ressource pendant une scène d'action, sauf en utilisant une opportunité du MJ (quand je fais un 1 quoi - c'est pas si rare ), et ça affecte tous ceux qui claquent 1PP pour ça

Non, dans ce cas là c'est un Asset, clairement.

Par contre ce que je pointais, c'est que je t'ai dit que:

- Si tu tentes de te faire un Asset juste pour toi, c'est un jet en Solo
- Si tu tentes de faire un Asset pour au moins une autre personne que toi, c'est un jet en Team

Et juste après, tu te fais un Asset juste pour toi en Team

edit: d'ailleurs après réflexion, si tu te fais un Asset sur toi-même, il y a peu de chances que tu puisses l'utiliser. D'un point de vue équipe, ça serait plus malin de le faire sur Lady G, vu que tu lui passes l'init

[Idun(Amaranthe)]

Ok... j'ai ma réponse.
C'est donc un Asset et pas une ressource...
Et donc effectivement je la crée pour Lady G.

[Lady G(Veidt)]

Sauf erreur, quand tu crées un Asset en Team, tu le crées pour toute la Team, dont chaque membre peut ensuite l'inclure dans son pool de dés si c'est justifié. La longévité de l'Asset en question est laissée à la discrétion du MJ.

[The Observer(Mikal)]

Sauf erreur, quand tu crées un Asset en Team, tu le crées pour toute la Team, dont chaque membre peut ensuite l'inclure dans son pool de dés si c'est justifié. La longévité de l'Asset en question est laissée à la discrétion du MJ.

Ah bah oui merde Tu fais chier.

Bon, par contre ça n'affecte que ceux qui sont en Team au moment de la création, donc pas Horizon (Lady G était en Solo, mais on va considérer qu'elle est repassée en Team pour le coup)

Par contre il ne va durer qu'une fois, à moins qu'Idun ne claque 1PP pour le faire durer la Scène - ce que je ne conseille pas, vu que je ne suis pas très optimiste sur la durée de vie d'Invisible Woman (même si bon, c'est Invisible Woman quoi. Peut-être qu'elle saura contrecarrer mon ignoble malchance aux dés?)

[Idun(Amaranthe)]

Je ne claque pas le pp.

[Lady G(Veidt)]

D'autant que je ne vais pas m'en servir, a priori 

[The Observer(Mikal)]

Laisse Doctor Doom tranquille!

[The Defender(Anikill)]

Tien, un petit design sympas de notre femme invisible que j'ai récupéré il y a peu 

[The Observer(Mikal)]

Ptain, NSFW mec >_<

[The Observer(Mikal)]

J'étais à Starbucks quand je suis tombé sur l'image plus haut...

Sinon Veidt, tu vises quoi comme effet sur l'action de Copper?

[Lady G(Veidt)]

Stress physique, il n'a pas de PP pour convertir en SM.
De toutes façons, c'est rapé vu le jet de dés...

[The Observer(Mikal)]

Alors je tiens à rappeler que J'AI FAIT ZERO À MON PREMIER JET DE LA PARTIE

Rien n'est impossible!

[The Observer(Mikal)]

Et du coup, je me demande si il est pas mort le Johnny

[Lady G(Veidt)]

Je n'ai pas compté, mais je pense qu'il est bien en Trauma dépassé, là 

[The Observer(Mikal)]

Le problème c'est que j'ai rien trouvé pour le Stress simultané

- Soit on applique tous les effets les uns après les autres, il est en Trauma d12+3 là, donc couic

- Soit on applique que l'effet le plus gros, auquel cas il est juste en Trauma

J'ai posé la question sur un fofo, on va voir ce que ça donne.

[Horizon(Nouveau venu)]

hey, je veux pas le tuer Jhonny, hein !

[Horizon(Nouveau venu)]

a priori de plus, tout n'arrive pas tout d'un coup...

[The Observer(Mikal)]

Alors il y a la possibilité de "Pulling Punches", où quand tu stress-out quelqu'un tu peux décider de ne pas lui infliger de Trauma si tu veux. J'attendais d'avoir une réponse sur le fait de savoir s'il est mourant ou pas, mais pour le coup du peux décider de le faire quoiqu'il arrive (en gros il est l'assommer, plutôt que le blesser)

[Horizon(Nouveau venu)]

C'est donc ce que je fais. Je transforme donc mon coup de coude en souplesse arrière avec atterrissage dans la flotte...

[Sigurd Hallvard]

Alors il y a la possibilité de "Pulling Punches", où quand tu stress-out quelqu'un tu peux décider de ne pas lui infliger de Trauma si tu veux. J'attendais d'avoir une réponse sur le fait de savoir s'il est mourant ou pas, mais pour le coup du peux décider de le faire quoiqu'il arrive (en gros il est l'assommer, plutôt que le blesser)

Normalement là, il tue Johnny, point. Oups...

Par l'usage de son propre SP et de sa Nova Flamme, il est déjà à SPout puis à Trauma d8 (dans un sens ou dans l'autre, même résultat).
Le stress d'Horizon intervient après la réaction de Johnny : donc Johnny is dead, baby!
Il ne peux pas pas faire de Pulling Punches, car Johnny est déjà SPout. Il ne pouvait que limiter son effect pour faire moins mal.
Oups, tapé trop fort...

[Sigurd Hallvard]

En fait, je compterais SFX et usage du SP de Johnny en simultané (jet de réaction), ce qui le met juste SPout et TP d6.
Mais ça ne change rien à l'effet qui suit qui donc le tue.

[The Observer(Mikal)]

Je suis pas sûr pour le "Il ne peut pas faire de Pulling Punches", qu'est censé être un effet quasi absolu en temps normal. Mais en temps normal un perso n'est pas censé se mettre lui-même en Trauma =_=

Et ça m'embête qu'un PJ tue un NPC sans faire exprès, encore plus s'il tente volontairement de ne pas le blesser, juste parce que c'est moi qui faisait du bouzin.

Au pire, un dé et il passe en SE ou SM et puis baste. Mais avec un peu de chance je devrais avoir une réponse des dévelopeurs bientôt

[Horizon(Nouveau venu)]

Et si tu restais sur ta partie, toi ?

Bon, n'empêche que, normalement c'est moi qui ai l'init dans cette histoire et donc je devrais être capable ou d'agir avant lui (en gros je l''assomme avant qu'il ne se crame complètement). Il a foiré sa réaction.

[Sigurd Hallvard]

Pulling Punches n'est utilisable que si le perso n'est pas déjà stressed out.
Les effets de la réaction sont forcément appliqués pendant le jet de réaction.
Les PNJs n'ont pas l'option de changement de stress (avantage qu'ont les PJs à la base).

Bon, n'empêche que, normalement c'est moi qui ai l'init dans cette histoire et donc je devrais être capable ou d'agir avant lui (en gros je l''assomme avant qu'il ne se crame complètement). Il a foiré sa réaction.

Vu ce qu'à fait Mikal, c'est en fait un suicide. Tu n'y es pour rien.

[Horizon(Nouveau venu)]

Bon, n'empêche que, normalement c'est moi qui ai l'init dans cette histoire et donc je devrais être capable ou d'agir avant lui (en gros je l''assomme avant qu'il ne se crame complètement). Il a foiré sa réaction.

Vu ce qu'à fait Mikal, c'est en fait un suicide. Tu n'y es pour rien.

Non je suis désolé : j'ai l'init donc j'agi avant lui, donc je l'assomme parce qu'il foire sa réaction j’interromps justement son suicide.... J'ai un peu l'impression dans ce jeu qu'avoir l'init est un désavantage. 

de plus MHR c'est pas sensé être une partie ou la narration prime un peu et ou la volonté des joueurs importe un peu plus  ?

dès fois, avec les discussions de stratégie à rallonge "a oui mais la tu step up en vidant le doom pool avec un D8 et si tu ajoutes un dé d'effet...."  j'ai l'impression de faire du combo de feat à DD3

[Sigurd Hallvard]

Nope.
Tes SFX et PP sont résolus pendant ton jet.
Les SFX et usages du DP du PNJ sont résolus pendant son jet.
Ensuite vient l'effet si la réaction est ratée.

Là, la faute est entièrement celle de Mikal : il sait ce qu'il risque s'il se prend ton SP, et il se met SPout tout seul pour que tu le tues.
S'il n'avait utilisé ni le SFX ni son propre SP, tu l'aurais juste stressed out.

[Horizon(Nouveau venu)]

mais comme c'est le MJ, il décide ce qu'il veut. 

[Sigurd Hallvard]

mais comme c'est le MJ, il décide ce qu'il veut. 

Evidemment, je ne fais que parler des règles RAW.

[The Observer(Mikal)]

Bon, bah voilà, réponse de Cam Banks

Pour que l'exemple soit plus simple, j'ai modifié un peu les chiffres: au lieu que son Nova Flame ne lui inflige que d8 de SP, j'ai décrit comme lui infligeant d12. C'était l'argument théorique qui m'intéressait plus.

There is actually an order in play here.

Firstly, he exploits his own stress, including it in his reaction. After rolling the dice for his reaction, his stress is stepped up past d12, effectively stressing him out and giving him d6 trauma. This happens first because it was initiated first (including it in the dice pool happens before the reaction is resolved). You continue to resolve the reaction since that's assumed to have happened, of course, but what happens next is that his Nova Flame SFX kicks in, inflicting d12 stress, which translates directly into trauma, and as d12 trauma is more than d6 trauma, you replace the d6 trauma with d12. This happens next because it's a result of his SFX.

Then of course Johnny takes even more stress because he fails his reaction by 15, so Johnny's trauma goes past d12. He's dead, in a vegetative state, or otherwise out of the story. He doesn't need to die; he could be in a coma. But he's not getting up for the rest of whatever Event he's in.

Cheers,
Cam

Du coup je prends en compte le fait que NV ait tenté de retenir ses coups, et Johnny est inconscient pour l'instant, son état sera révélé plus tard

[Lady G(Veidt)]

:Human Torch:

[Sigurd Hallvard]

Bon, bah voilà, réponse de Cam Banks

Pour que l'exemple soit plus simple, j'ai modifié un peu les chiffres: au lieu que son Nova Flame ne lui inflige que d8 de SP, j'ai décrit comme lui infligeant d12. C'était l'argument théorique qui m'intéressait plus.

There is actually an order in play here.

Firstly, he exploits his own stress, including it in his reaction. After rolling the dice for his reaction, his stress is stepped up past d12, effectively stressing him out and giving him d6 trauma. This happens first because it was initiated first (including it in the dice pool happens before the reaction is resolved). You continue to resolve the reaction since that's assumed to have happened, of course, but what happens next is that his Nova Flame SFX kicks in, inflicting d12 stress, which translates directly into trauma, and as d12 trauma is more than d6 trauma, you replace the d6 trauma with d12. This happens next because it's a result of his SFX.

Then of course Johnny takes even more stress because he fails his reaction by 15, so Johnny's trauma goes past d12. He's dead, in a vegetative state, or otherwise out of the story. He doesn't need to die; he could be in a coma. But he's not getting up for the rest of whatever Event he's in.

Cheers,
Cam

Du coup je prends en compte le fait que NV ait tenté de retenir ses coups, et Johnny est inconscient pour l'instant, son état sera révélé plus tard

Ouais, coma quoi.
Il a fait un beau copier-coller du bouquin :

If any kind of trauma is stepped up beyond d12, your hero is dead, in a vegetative state, or otherwise out of the story.

N'empêche que j'avais tout juste  , si on excepte l'ordre entre l'usage du SP et le SFX que je croyais simultané, mais je n'avais pas relu ce SFX. Mais effectivement, comme le SFX tire son effet d'un dé du jet, il intervient donc forcément après l'usage du SP, qui intervient lui dans la constitution du pool juste avant.
En cas de simultanéité de résolution, je préconise de prendre le plus gros SP et de le step up avec les plus petits.

[Lady G(Veidt)]

:Human Torch: 

[The Observer(Mikal)]

Alors en même temps, il fait partie des persos qui ressuscitent plus souvent que Jésus...

Du coup, je suis sûr qu'il doit y avoir une solution plus intéressante que de le faire "juste" mourir...

[Horizon(Nouveau venu)]

je peux achever de le démembrer pour faire du stress émotionel à Susan... parce que là, elle doit avoir encore morflé, non ? 

[Sigurd Hallvard]

Du coup, je suis sûr qu'il doit y avoir une solution plus intéressante que de le faire "juste" mourir...

Je propose une gueule à la Double Face. Ca serait un peu comme une mort pour lui.

[The Observer(Mikal)]

je peux achever de le démembrer pour faire du stress émotionel à Susan... parce que là, elle doit avoir encore morflé, non ?

Ou alors elle va passer Super Sayien.

[The Defender(Anikill)]

Du coup, je suis sûr qu'il doit y avoir une solution plus intéressante que de le faire "juste" mourir...

Je propose une gueule à la Double Face. Ca serait un peu comme une mort pour lui.

 

[The Observer(Mikal)]

Alors, quelques trucs pour Anikill:

- Tu peux utiliser ton Weapon d10 sur ton jet avant de le "fermer" (tu peux le lancer séparément ou tout relancer, comme tu veux)

- Invulnerability s'utilise après le jet. Donc seulement une fois que tu sais si ton jet a raté ou pas.

- Si tu utilise Interpose, c'est séparé de ta Réaction, du coup tu te prends du Stress deux fois, et doit utiliser Invulnerability deux fois

- À noter qu'Idun a Invulnerability aussi Je dis ça, je dis rien (et ton perso ne le sait pas, et c'est quand même classe si tu la protèges).

[The Defender(Anikill)]

- Tu peux utiliser ton Weapon d10 sur ton jet avant de le "fermer" (tu peux le lancer séparément ou tout relancer, comme tu veux)

Bon a savoir, mais je vais pas relancer, car même en faisant le max sur 1D12 et 1D10, il faut que je dépense 1 PP pour rajouter un dé, du coup que je fasse ça ou que j'utilise Invulnerability pour éviter la claque, ça revient au même.

- Invulnerability s'utilise après le jet. Donc seulement une fois que tu sais si ton jet a raté ou pas.

J'avais déja prévu de ne pas utiliser de PP pour rajouter des dés au jet et comme en faisant le max sur mes deux plus gros dé ça aurait pas suffit, j'ai pris de l'avance, mais t'en fais pas j'avais bien saisi comment ça fonctionnait 

- Si tu utilise Interpose, c'est séparé de ta Réaction, du coup tu te prends du Stress deux fois, et doit utiliser Invulnerability deux fois

Ca je savais pas. Je peux donc utiliser Invulnerability pour annuler les dégats de la personne que je protège, c'est bon a savoir, et je vais faire comme ça d'ailleurs pour mon action si tu le permets.

- À noter qu'Idun a Invulnerability aussi Je dis ça, je dis rien (et ton perso ne le sait pas, et c'est quand même classe si tu la protèges).

J'avais pas vu. Je pense qu'il aurait utilisé ce SFX s'il s'était pas trompé sur le SP qu'il subit (D12 au lieu du D8 qu'il annonçait si je me trompes pas).

[Amaranthe]

J'attendais effectivement de voir combien j'allais prendre pour décider ou non d'utiliser mon invulnérabilité.
Mais... merci pour le coup de main

[The Defender(Anikill)]

De rien, on touche pas notre soigneuse 
Mais du coup, je préviens que si tu prends du SP trop important, il y a de fortes chances pour que je recommence ce genre d'action. Dans chaque plan de bataille il y aura un point qui ne changera pas trop, a savoir "Idun, garde tes PP pour soigner, je protège tes miches" 

[Sigurd Hallvard]

- Si tu utilise Interpose, c'est séparé de ta Réaction, du coup tu te prends du Stress deux fois, et doit utiliser Invulnerability deux fois

Ce n'est pas possible ça : chaque SFX n'est toujours utilisable qu'une seule fois.

[The Observer(Mikal)]

- Si tu utilise Interpose, c'est séparé de ta Réaction, du coup tu te prends du Stress deux fois, et doit utiliser Invulnerability deux fois

Ce n'est pas possible ça : chaque SFX n'est toujours utilisable qu'une seule fois.

Déjà vérifié, c'est indépendant de sa réaction, donc techniquement il les utilise séparément mais au même moment

[Sigurd Hallvard]

Pour Interpose, OK, c'est l'esprit du truc d'agir hors action/réaction de celui qui l'utilise.
Mais pour Invulnerability, c'est lié au personnage qui l'utilise.

[Horizon(Nouveau venu)]

Sinon les soins d'Idun fait dans le précedent acte d'action ça n'a rien fait ? Il faut que ce soit fait en transition ?

[The Observer(Mikal)]

Sinon les soins d'Idun fait dans le précedent acte d'action ça n'a rien fait ? Il faut que ce soit fait en transition ?

Pareil que dans l'autre partie, vous ne pouvez pas dire "hop, on fait disparaître tout le Stress et voilà"

Ici, vous pouvez:

- soit faire une Recovery Action tout seul
- soit faire une Recovery Action avec Idun, en utilisant son Life Energy Mastery d10 (et en lui filant 1PP)
- soit Idun peut claquer des PP pour vous guérir automatiquement (mais il faut que ce soit ses PP)

hint: si vous faites une recovery action avec Idun, elle aura ensuite 1PP dispo pour soigner...

Oh, et avant ça, Idun peut tenter de faire un Asset de soin, via ses pommes.

[Idun(Amaranthe)]

Oh, et avant ça, Idun peut tenter de faire un Asset de soin, via ses pommes.

Ce que j'ai fait...
ici : http://www.planeteroliste.com/SMF/index.php?topic=13578.msg330840#msg330840

[The Observer(Mikal)]

Nope, tu as dit que tu faisais des pommes, mais tu n'as pas fait d'asset ^^

De même que tu ne peux pas dire "J'attaque machin je lui coupe la tête il est mort tadam" sans faire de jet de dé, tu ne peux pas dire "Je soigne machin toutes ses blessures se referment il est complètement guéri tadam".

[Idun(Amaranthe)]

buhhhh... si on peut même plus tricher ;(

[Idun(Amaranthe)]

Trêve de plaisanteries...
J'édite mon post précédent pour faire mon Asset...
Ou tu préferes que je le fasse tranquillement (?) au manoir ?

[The Observer(Mikal)]

Au manoir C'est un peu awkward de faire des actions en dehors des Inits, donc j'essaie de garder un certain contrôle

[Idun(Amaranthe)]

Sauf que...
... Cf premier post de ce thread !

[The Observer(Mikal)]

Sauf que...
... Cf premier post de ce thread !

Que j'ai autorisé après coup

[Horizon(Nouveau venu)]

J'ai pas de PP a donner à Idun de toutes façon... donc je fais ça tout seul, puis je croise les doigts pour qu'elle trouve qu'elle à un PP de trop ? 

Sinon, pour les PNJ c'est comment ? La Torche va lui filer un Dé de doom pool pour utiliser ses pouvoirs ? 

[Lady G(Veidt)]

@Nouveau Venu
N'oublie pas d'integrer l'Asset d12 d'Idun dans ton groupement de des (si Idun parvient a établir son Asset en battant la Doom Pool avec son 12... je suis confiant)

[Idun(Amaranthe)]

j'hésite a dépenser 1pp pour passer à 17...
z'en pensez quoi les spécialistes ?

[Lady G(Veidt)]

La DP est de 3d6+2d8.
Je dirais qu'il y a de bonnes chances que Mikal fasse 0 sur son jet 

[Lady G(Veidt)]

En même temps, on n'est jamais a l'abri d'un coup de chance du MJ. Avec 17 tu assures ton Asset, étant donné qu'il sera impossible au MJ de battre ton total.

[The Observer(Mikal)]

Bon, j'attends confirmation d'Amaranthe (dans un sens où dans l'autre) avant de faire la DP du coup ^^

[Idun(Amaranthe)]

Idun n'est pas du genre à lésiner avec la vie des gens... je dépense le PP.

[The Defender(Anikill)]

Pour Interpose, OK, c'est l'esprit du truc d'agir hors action/réaction de celui qui l'utilise.
Mais pour Invulnerability, c'est lié au personnage qui l'utilise.

Bon, a l'issu de la rencontre j'ai pris du stress physique en fait alors ? Vu que je peux pas activer deux fois Invulnerability je peux récupérer 1 PP ou pas ?

[The Observer(Mikal)]

Euh bah non, t'as pas pris de Stress, cf le bloc info

[The Observer(Mikal)]

@NV: Vous êtes tous en train de partager les pommes, donc vous êtes en Team.

Et je suis sûr qu'en tant que "je suis fait en trou noir", tu dois pouvoir trouver un moyen d'intégrer ton Cosmic Expert, non?

[Horizon(Nouveau venu)]

pour le cosmique expert... J'avais fortement hésité aussi  ... puisque je vois que le mJ trouve ça approprie je vais le mettre dedans de suite, ainsi que le team... 

[The Defender(Anikill)]

Euh bah non, t'as pas pris de Stress, cf le bloc info

Tu autorises donc que j'utilise deux fois Invulnerability dans un round alors qu'a priori les règles disent le contraire ? Ou alors j'ai encore compris de travers..

[The Observer(Mikal)]

C'est juste une question d'interprétation ^^ Les règles disent qu'on ne peut pas utiliser deux fois un SFX sur une même action/réaction, et je considère que dans le cas en question, tu utilisais ton Invulnerability sur deux réactions différentes.

[The Defender(Anikill)]

Ok, donc a priori si je dois réagir a deux Stress qui me cible personnellement dans un round, je peux pas faire la même chose alors ?

[The Observer(Mikal)]

Ben si deux stress te ciblent, c'est a priori deux actions différentes, donc si.

Tout ce que ça veut dire, c'est que sur une même action, tu peux pas dire:

 "Et je les attaque tous (Weapon d10, SFX: Area Attack +3d6) en utilisant ma force légendaire (Strength d10, SFX: Area Attack +3d6)"

[The Defender(Anikill)]

Okay

[Lady G(Veidt)]

Tu as oublié mon SFX qui te permet de rajouter 1d10
Si je ne dis pas de bêtises vu que je post par mail...

Sauf erreur, ton SFX permet d'ajouter 1d10 à ton pool de dés quand tu fais une action pour soigner quelqu'un.

[Idun(Amaranthe)]

Après quoi je vais choisir une pomme adaptée a chacun des autres blessés...
SFX: Goddess of Healing Add Life Energy Mastery die to your pool when helping others to recover physical stress. Soit d10

[Lady G(Veidt)]

Après quoi je vais choisir une pomme adaptée a chacun des autres blessés...
SFX: Goddess of Healing Add Life Energy Mastery die to your pool when helping others to recover physical stress. Soit d10

C'est bien ce que je dis.
Tu ajoutes d10 à ton pool quand tu effectues une action visant à guérir quelqu'un.
Typiquement, tu inclues ce d10 dans ton pool quand tu crées un Asset de guérison pour l’équipe, comme tes pommes à d12, ou quand tu soignes directement quelqu'un.

[Amaranthe]

Oui... bien sur
Et c'est d'ailleurs ce que j'ai fait..
Désolé

________________________________

[The Defender(Anikill)]

L'Asset de notre Déesse ne sert que pour le soin, ou est ce que je peux l'utiliser pour par exemple stimuler mon organisme et le renforcer pour recouvrer mes facultés ?

[The Observer(Mikal)]

L'Asset de notre Déesse ne sert que pour le soin, ou est ce que je peux l'utiliser pour par exemple stimuler mon organisme et le renforcer pour recouvrer mes facultés ?

C'est du soin, et tu ne l'as pas utilisé avant, donc oui tu peux

@Idun: Ton SFX s'applique aux Actions, pas juste "cueillir une pomme", mais "J'utilise mon Action de la Scène / du Round pour aider un autre, je rassemble mes dés et je fais un jet". Par exemple si tu ne t'étais pas soignée, tu aurais pu utiliser ta Recovery Action sur quelqu'un d'autre.

Il faut lire le SFX comme "Là où les autres ne peuvent ajouter que Stamina a leur pool, vous pouvez ajouter Light Mastery. Là où les autres ne peuvent se soigner qu'eux mêmes, vous pouvez vous soigner vous ou autrui." Et complètement soigner quelqu'un avec juste 1PP, ce qui est horriblement bourrin

[Idun(Amaranthe)]

Et sinon... comment puis je soigner Johnny Storm ?
Avec 1pp ?

[The Observer(Mikal)]

Oui, mais ça ne le guérira pas complètement (il a récupéré du "Stress de MJ", c'est insoignable ).

Pendant ce temps, Copper Dragon, couvert de bleus et les deux bras cassés, regarde Idun essayer de soigner tout le monde sauf lui

[Idun(Amaranthe)]

Bah il a mangé sa pomme comme les autres le Dragon... on attend tous avec impatience d'en voir les effets...

Et après on verra si y'a encore des choses à soigner...

[Idun(Amaranthe)]

Donc si j'ai bien compris...
J'ai crée un Asset pour la scène qui a permis de tenter de soigner tout le monde.
Je dispose d'un autre Asset d10 de disponible... est ce que je peux m'en servir pour retenter de soigner une personne ? plusieurs personne ?
Sinon, ma seule autre option est de dépenser 1pp par personne à soigner et a priori il n'y a aucun moyen de gagner des pp lors d'une scène de transition ?
Cela veux donc dire que si je veux soigner qq'un il faut que je dépense des Xps...

Ai je bien tout compris ?

[The Observer(Mikal)]

Je dispose d'un autre Asset d10 de disponible... est ce que je peux m'en servir pour retenter de soigner une personne ? plusieurs personne ?

Nope. Enfin tu "peux" techniquement, mais tout le monde ne peut quand même faire qu'une Recovery Action par Transition Scene, donc ils ne pourraient pas l'utiliser...

Sinon, ma seule autre option est de dépenser 1pp par personne à soigner et a priori il n'y a aucun moyen de gagner des pp lors d'une scène de transition ?

Les moyens d'en gagner auraient été:
- sur ta Recovery Action, utiliser une Distinction en négatif
- sur ta Recovery Action, faire des opportunités - ce que tu as fait, c'est pour ça que tu es à 1PP d'ailleurs
- sur les Recovery Actions des autres, qu'ils te donnent 1PP pour utiliser un de tes Traits - ce que personne n'a fait, vu que ceux qui auraient pu en avoir besoin n'avaient plus de PP

Cela veux donc dire que si je veux soigner qq'un il faut que je dépense des Xps...

Ben euh... non. Tu peux descendre jusqu'à -1PP, donc tu as 2PP de dispos. Il y a juste Copper Dragon qui aurait besoin de soins, étant donné que ton Stress d4 n'est pas gênant (c'est à peu près comme si tu n'en avais pas, vu que je ne vais a priori pas l'utiliser). Du coup tu as large de quoi faire

[Idun(Amaranthe)]

Ok.

Donc 1pp pour soigner Copper et 1pp pour soigner Johny Storm

[Horizon(Nouveau venu)]

Il me semble que pour storm, c'est de l'irrecuperable mjiesque... Garde ton pp pour plus tard... 

[The Observer(Mikal)]

Voilà, on va le considérer "insoignable par des moyens ordinaires". Tes soins lui ont permis de rester en vie, mais ils ne sont pas suffisants à le remettre en parfait état

[Idun(Amaranthe)]

J'ai bien compris qu'HRP il n'était pas récupérable...
Je souhaite quand même qu'il soit noté, pour la défense des Avengers, que j'ai fait mon maximum... quitte a dépenser 1pp pour ça

[The Observer(Mikal)]

Et c'est noté, sans que tu n'aies besoin de dépenser de PP Elle est pas belle la vie?

[Idun(Amaranthe)]

Mangez des pommes !

[The Observer(Mikal)]

Oh, et un point assez important:

Le bouquin de base mentionne qu'on peut utiliser dans un jet de dés une Complication OU du Stress de la cible.

Or, Civil War dit qu'on peut utiliser une Complication ET le Stress de la cible, ce que les auteurs ont confirmé être la bonne version.

J'avais un doute, mais Annihilation reprend la version Complication ET Stress, qui devient donc la version majoritaire.

Donc à partir de maintenant, on peut utiliser une Complication ET le Stress de sa cible dans une action

[Lady G(Veidt)]

Youhou ! 

[Horizon(Nouveau venu)]

Youhou pour la complication aussi.

question : tu dis que dans mon cas, mes pouvoirs ne servent pas pour une action "sociale".

Or je comptais faire une action du style, je couvre Banshe avec mon bouclier et mon corps (tain, ça aurait pas pu être une jolie gonzesse...   ) pour faire comprendre à Archangel que je suis le gentil, du coup est-ce que Durability et l'asset ne peuvent pas s'appliquer ?

[The Observer(Mikal)]

Hmmm... Le Stunt (pas Asset, y'a une Nuance), oui. Pas la Durability, étant donné que ton machin pourrait être en papier ou en titanium que ça ne changerait rien

[The Defender(Anikill)]

Pour le PP qu'on peux claquer avant la scène, je sais pas trop quoi faire. Si je prend un soutient est ce que je peux créer une clone qui servira uniquement a prendre des claque a la place des autres PJ's  ? Histoire d'ajouter un dé de défense a qui voudra lors d'une réaction, mais qui n'aura pas pour but d'être offensif, juste a se jeter sur les attaques ennemies comme un grand.

[The Observer(Mikal)]

Les stunts ne sont valables qu'une fois en fait, j'ai oublié de l'enlever

Et stunt et ressources ne sont pas compatibles, on peut pas avoir les deux sur un même pool

Et enfin (ah bah oui, ça arrive  ), l'utilisation du fusil sur une réaction m'embête...

hummmmm

Non en fait ce qui m'embête je pense, c'est juste que j'ai du mal à comprendre ce que fait Horizon. Il évite l'attaque? (flight) Il encaisse et brûle Rogue? (durability et aura) Il endort Rogue? (fusil)

[Horizon(Nouveau venu)]

ok j'edite c'était pas clair. (Plein de bière dans le ventre hier soir )

[The Observer(Mikal)]

Amaranthe: je crois que tu n'as pas utilisé le fusil tranquilisant du tout Ni son dé de pouvoir, ni son SFX

Sinon, pensez à noter 'Asset', 'Ressource' et 'CO' quand c'est approprié, histoire qu'on s'y retrouve un peu mieux

[Idun(Amaranthe)]

Grrr...
Je relance  ?

[The Observer(Mikal)]

Ça sera plus simple oui

[Idun(Amaranthe)]

Tiens... un jet "A la Mikal"

[Horizon(Nouveau venu)]

honnêtement, monte ton résultat en claquant des pp, sinon tu va te faire déboîter en réaction (surtout avec le doom pool que tu remplis avec tes 1 ), tu vas recevoir des pp des complication, te gêne pas.

[Idun(Amaranthe)]

C'est pas limité les opportunités ?
J'en donne 3 là ?

[Horizon(Nouveau venu)]

Je ne sais plus si le MJ est limité à 1, mais 12 en total, c'est peu.
Bon après c'est mon avis, Mikal, peut faire un jet "à la mikal", mais Rogue lance pas mal de dés, je trouve.

C'était mes deux centimes.

[The Observer(Mikal)]

Vu la DP, je ne peux pas booster mon Total, mais je ferai plus que 12 oui ^^ Mais c'est pas grave, Rogue avec les pouvoirs de la déesse de la vie c'est bien aussi!

Sinon, pas de limite sur les opportunités, mais ça ne donne pas forcément autant de PP

[Idun(Amaranthe)]

De toutes façons... j'ai pas trop le choix.
PP dépensé pour passer à 17

[The Observer(Mikal)]

Horizon: Je suis un peu pas d'accord pour l'utilisation du fusil hypodermique là... tu utilises le fusil oui, mais le d8 représente la capacité à endormir des cibles, pas son... pouvoir de persuasion

[Horizon(Nouveau venu)]

ah... j'avais hésité en effet 

et puis je me suis dit... pourquoi pas... un gros flingue ça a un pouvoir d'intimidation, non ? 

Du reste, le pouvoir d'endormissement specifique découle plutôt de l'activation du SFX Sleepy... ce que en l’occurrence je ne fais pas 

[Lady G(Veidt)]

Et puis, bon, tu veux arriver aux nichons d'Idun sur chacun de tes jets de dés. Petit pervers gros billesque, va 

[Horizon(Nouveau venu)]

ceci dit je peux le retirer et relancer, hein...

[Idun(Amaranthe)]

Et puis, bon, tu veux arriver aux nichons d'Idun sur chacun de tes jets de dés. Petit pervers gros billesque, va 

Pffff elle est jalouse parce que moi j'ai pas besoin de manipuler la gravité pour qu'ils tiennent !

[The Observer(Mikal)]

Ben je préfèrerais qu'il soit relancé oui autant je suis souple sur l'utilisation des pouvoirs, autant là c'est un peu trop détourné de son utilisation principal ^^

[Lady G(Veidt)]

Et puis, bon, tu veux arriver aux nichons d'Idun sur chacun de tes jets de dés. Petit pervers gros billesque, va 

Pffff elle est jalouse parce que moi j'ai pas besoin de manipuler la gravité pour qu'ils tiennent !

Normal, toi t'en a pas 

[Horizon(Nouveau venu)]

bon, ben finalement c'est un meilleur jet de dé... 

Bon moi Idun ou Lady G, les deux me vont, hein...

[Brett Templar(ray)]

pourquoi tu claques un pp pour faire un effet?

[Lady G(Veidt)]

pourquoi tu claques un pp pour faire un effet?

Pour en finir plus vite ?

[Brett Templar(ray)]

ah oui c'est une réaction au temps pour moi.

[Brett Templar(ray)]

Je peux essayer de localiser la mère frost ou un de ses proches équipier avec Psychic Senses? ou j'ai un risque de me faire chopper ?

[The Observer(Mikal)]

Oui, et oui

[Brett Templar(ray)]

init?

[The Observer(Mikal)]

Aux Pjs

En l'état aucun de vous n'a plus de raison d'agir que les autres, donc n'importe qui peut commencer

[Horizon(Nouveau venu)]

Mmmm sur la dépense d'xp je suis partagé :

- comme Defender est parti, et comme le possédait mon perso avec le système MM2, je prendrais bien le sfx interpose.

- ou j'ouvrirai bien un deuxième set "entraînement Avenger" avec des pouvoirs plutôt bas (de toute façon) style réflexes, résistance mentale, et sixième sens.

[Horizon(Nouveau venu)]

avis du MJ ? des PJ ?

[The Observer(Mikal)]

Jour férié en l'honneur des barbecues ici[1], j'y réponds plus tard

1.	hein? j'ai mal compris?

[Lady G(Veidt)]

Jour férié en l'honneur des barbecues ici[1], j'y réponds plus tard

1.	hein? j'ai mal compris?

Non, c'est bien ça 

[The Observer(Mikal)]

Mmmm sur la dépense d'xp je suis partagé :

- comme Defender est parti, et comme le possédait mon perso avec le système MM2, je prendrais bien le sfx interpose.

- ou j'ouvrirai bien un deuxième set "entraînement Avenger" avec des pouvoirs plutôt bas (de toute façon) style réflexes, résistance mentale, et sixième sens.

Pas de souci pour interpose

Pour le deuxième Power Set... Pourquoi pas, mais il faudra réfléchir à de la consistance (plutôt que prendre juste les pouvoirs les plus utiles )

[Lady G(Veidt)]

Bon, avec les jets de la Mob, je pense qu'on peut s'en débarrasser en Reaction.
C'est possible de faire une Area Attack en Reaction, ou bien c'est abusé ?
Et sinon, on est bien d'accord que si une Reaction stresse out un dé de la Mob, l’excédent éventuel  est appliqué au dé suivant ?

[The Observer(Mikal)]

 

Pour l'Area Attack... Si toute la mob attaquait un même perso, le perso en question pourrait faire un Area Attack. Mais vu qu'ils sont déjà répartis via leur Area Attack... Éventuellement vous pouvez faire un Area Attack à +1d6

Et sinon, on est bien d'accord que si une Reaction stresse out un dé de la Mob, l’excédent éventuel  est appliqué au dé suivant ?

Euh j'avais pas entendu parler de ça C'est une règle maison?

[Lady G(Veidt)]

Et sinon, on est bien d'accord que si une Reaction stresse out un dé de la Mob, l’excédent éventuel  est appliqué au dé suivant ?

Euh j'avais pas entendu parler de ça C'est une règle maison?

Non, juste une application à un jet en Reaction des règles normales concernant les Mobs. Ça me semble logique, mais ce n'est pas stipulé dans les règles.

[Lady G(Veidt)]

   je suis toujours interrogatif sur ce SFX : c'est les deux pouvoirs cumulés qui sont setp back ou c'est seulement le deuxième ?

Chaque pouvoir utilisé dans le multipower est step back.

[Horizon(Nouveau venu)]

   je suis toujours interrogatif sur ce SFX : c'est les deux pouvoirs cumulés qui sont setp back ou c'est seulement le deuxième ?

Chaque pouvoir utilisé dans le multipower est step back.

grumph.  m'enfin bon... c'est moins grave quand y'a des d12 dans le tas ! 

[Horizon(Nouveau venu)]

@ veidt, tu peux même rajouter sa CO a 1d10...

[The Observer(Mikal)]

Est-ce vraiment nécessaire?

[Horizon(Nouveau venu)]

OUais, Lady G c'est du genre à pulvériser un type qui lui saute sur les boobs les pieds en avant, non ?

[The Observer(Mikal)]

j'avais failli mettre *boing* mais je me suis dit que ça collait pas trop à l'ambiance

[Lady G(Veidt)]

J'avais pas vu sa CO. Tant pis, on va faire durer le plaisir.
Et boing lui-même.

[Lady G(Veidt)]

C'est pas bientôt fini de monter la Doom Pool ? 
Vous voulez vraiment que Miss Frost botte nos petits culs, ou quoi ? 

[Lady G(Veidt)]

Je vais attendre la Réaction du MJ pour adapter mon Action à la Situation.

[The Observer(Mikal)]

Ah mais merde, j'ai été super con, j'ai zappé le SFX de Brett, je pouvais lui coller d10 de SM, nooooon

Probablement la seule fois de la partie où je pouvais endommager quelqu'uuuuuuun

[Lady G(Veidt)]

Ah mais merde, j'ai été super con, j'ai zappé le SFX de Brett, je pouvais lui coller d10 de SM, nooooon

Probablement la seule fois de la partie où je pouvais endommager quelqu'uuuuuuun

Lady Graviton

"D'autant que le SM, je suis sure qu'il aime ça..."

[Brett Templar(ray)]

oui mais juste avec toi G, pas avec mikal

[Horizon(Nouveau venu)]

beh va-z-y, c'est pas comme si je me tapais deux CO en d8... Mais bon, j'ai bon espoir qu'Idun me laisse croquer sa pomme...  (pour rester dans le ton...)

[Idun(Amaranthe)]

Je rappelle que pour 1pp je peux annuler les blessures... donc n'hésitez pas à dépenser vos pp.

[Horizon(Nouveau venu)]

Oui, je pense que c'est ce que je vais faire... j'aurais le droit à un bisou-qui-guéri ? 

[Brett Templar(ray)]

Ah mais merde, j'ai été super con, j'ai zappé le SFX de Brett, je pouvais lui coller d10 de SM, nooooon

Probablement la seule fois de la partie où je pouvais endommager quelqu'uuuuuuun

merci de ta mansuétude ô mJ

une question à propos. Dans ma dernière action, j'ai volontairement zappé l'asset Archangel car je me suis dit que ca ferait trop différent de mon action si  j'utilisais un

"et pendant ce temps Archangel leur donne des baffes" ou "je transforme dans leur esprit Archangel en créature démoniaque ailée."

tu en penses quoi?

[Horizon(Nouveau venu)]

Moi j'aurais dis : Archangel qui colle des baffes, non, mais utiliser archangel comme toile de fond pour projeter un démon, oui...

[The Observer(Mikal)]

Voui, Archangel transformé en démon, ça passe

[The Observer(Mikal)]

Ah bah c'est ballot, pourquoi je suis mouleux maintenant moi?

Bon par contre j'ai un doute pour la mob.

Si la mob fait 15, l'effet de Lady est step-up deux fois. Lequel? Seulement le premier dé? Tous?

Si la mob a un d8 en effet, ça step-down l'effet de Lady ou pas? Et quid de si la mob avait un d10 en effet? Ça step-down tous les effets de Lady, ou juste le premier?

[Horizon(Nouveau venu)]

Ola je regarde dans mon bouquin...au lieu de dire des conneries

[The Observer(Mikal)]

Ok, après fouillage de forums pour être sûr, le step-up du succès extraordinaire ne s'applique qu'au premier dé, et le step-down du dé d'effet ne s'applique aussi qu'au premier dé, sauf si j'utilisais plusieurs dés d'effet ^^

[Lady G(Veidt)]

Raison pour laquelle j'avais mis d6 sur le premier 

[Idun(Amaranthe)]

Question : Est ce que j'ai la possibilité d'affecter les 4 dés de la mob ? Avec mon fusil hypodermique par exemple.

[Horizon(Nouveau venu)]

non, sauf si tu achètes des dés supplémentaires (-1pp) en dés d'effet (il faut le SFX area Attack pour garder ses dés gratos).

[Idun(Amaranthe)]

Mouais.... c'est bien ce que je pensais. Donc aucune chance de pouvoir finir nos adversaires.

[Brett Templar(ray)]

J'ai jamais rien compris aux mobs.

c'est des mobs d8. ils sont pas sensés sauter sur du stress d8?

[Horizon(Nouveau venu)]

Non, il faut du D10 pour faire sauter 1D8... Va falloir y aller petit à petit...

Bon, sinon, Idun pourra finir de s'occuper de Cooper Dragon aussi, il est plus bien frais...

[Horizon(Nouveau venu)]

un petit conseil, tu peux lancer 1d12 en plus de complication (tu profite du fait qu'il est encastré...

et tu devrais ajouter le résultat d'un 3eme dé à ton réusltat (idéalement le d12 si tu fais un bon score dessus)

ou bien tu prends le D12 en effect die si tu fais un score de daube et tu prends le 5d10 pour ajouter au total.

Sinon j'ai un peu peur que le méchant MJ utilise sa doom pool pour contrecarrer ton 18

 

 

[The Observer(Mikal)]

c'est le SP qui est à d12, pas la CO ^^ mais vu que tu n'as a priori mis aucun des deux (le SP est mentionné, mais pas dans le lancer de dés), tu peux ajouter 1d10 et 1d12 à part, pas besoin de tout relancer (il est gentil le MJ quand même)

[Idun(Amaranthe)]

Je savais qu'on pouvais ajouter des CO... mais j'avais vraiment un doute sur les SP.
Ca veux dire que plus le mec a des stress, plus il s'en prend ?

Et oui... j'ai oublié la CO Résistance Télépathique d10...

[The Observer(Mikal)]

Ca veux dire que plus le mec a des stress, plus il s'en prend ?

Eh oui

Ou plutôt, plus il a de SP/CO, plus il est facile de l'affecter (que ce soit avec d'autres CO/SP, en faisant des assets contre lui, etc)

[Lady G(Veidt)]

Les copains, ce sont de vrais copains, alors ils ne caftent pas au MJ.

Mais :

Lady 1PP +1(distinction) +1(opp) = 3
DP step-up = 7d8+5d10
Et puis Init à Lady tiens

En toute honnêteté, je n'ai pas utilisé de distinction d4, et je n'ai pas fait de 1 sur mon jet.
J'en déduis donc que c'est mon charme irrésistible qui a du troubler le MJ 

[The Observer(Mikal)]

Ah ouais, ben je sais pas, dis donc 
Pour la peine j'annule le step-up, mais je ne t'enlève qu'un des 2PP en trop

[Horizon(Nouveau venu)]

mmm, juste pour la réaction, il me semble qu'il faut avoir un résultat supérieur à l'attaque. Une égalité ne suffit pas. Donc grille un peu de ta super DP pour la réaction d'Emma ! 

[The Observer(Mikal)]

Ah merde, j'étais sûr du contraire.

[Horizon(Nouveau venu)]

il me semble, hein... parce que sinon c'est vrai que les réactions sont limite plus balaise que les actions.

[The Observer(Mikal)]

Nan nan, mais c'est bien ça, j'ai vérifié quand même ^^

If the reaction total is equal to or lower than your action total, your action succeeds.

[Lady G(Veidt)]

Je prends la main Julien.

Je me nomme Julien, mais comment dois-je prendre cette phrase énigmatique et dénuée de code couleur ?

[Brett Templar(ray)]

ah pardon... c'était une imitation de Question pour un champion.

Référence à Julien Lepers...

C'était un message temporaire histoire de dire j'ai une idée de réaction et je pense pouvoir la SO, gardez vos PP.

En fait ... non. je pensais arriver à sortir un D12 avec un SFX step up et puis non.

J'ignorais que tu t'appelais Julien, je ne suis pas ... télépathe IRL...

[The Observer(Mikal)]

Alors, juste vite fait:

- qu'elle soit stress-out ou non, tout le monde doit quand même faire une réaction

- les effets de vos réaction s'appliqueront ensuite, dans l'ordre de ses effets

- le double step-up se fait à 22

- j'aime bien ton post et ton fusil est à d8

[Lady G(Veidt)]

J'aime bien aussi le post de Ray, mais... ça ressemble plus à une Action qu'à une Réaction, non ?

[Horizon(Nouveau venu)]

J'allais faire la même réflexion ! 

[The Observer(Mikal)]

Ah bah je me disais la même chose, mais je voulais pas faire mon relou. Mais si tout le monde est du même avis...

[Brett Templar(ray)]

Alors certes mais... il y a un précédant :

http://www.planeteroliste.com/SMF/index.php?topic=14202.msg363064#msg363064

Regardez de vils PNJ faire feu sur un PJ qui fait une attaque mentale.

Maintenant si vous voulez, je peux plus faire un tir au jugé, genre tout en repoussant mentalement je fais un tir d'opportunité sur le cable en espérant...je peux faire en collant gun d8 ou en jouant sur le fait qu'il ne me faut qu'une fraction de seconde pour cibler ...

Je l'ai joué facile et du coup ca donne une impression d'action parce que:
Ca colle au RP et au BG de mon perso d'être particulièrement insensible à ce genre d'attaque,
Ca colle au jet de dé minable de Em
Ca colle au jet minable d'effet qu'elle me file.

ET si vraiment vous ne voulez plus de réaction physiques à une attaque mentale, je peux coller un psychic Blast en retour en claquant un pp et en trouvant un stunt qui va bien, genre l'attaque maladroite d'EM qui déclenche une alarme anti psy.

your call

[Horizon(Nouveau venu)]

non, on va pas ralentir. çc'est vrai que toi tu étais peu concerné.

[The Observer(Mikal)]

mais juste pour la suite, qu'on se mette d'accord sur un truc:

- on met en réaction juste ce qui permet de résister à l'attaque, avec éventuellement une première référence à ce qui pourra servir de contre

- une fois le jet fait, là on peut décrire de quelle façon on contre

En gros: "Voilà comment je résiste. *jet de dés*. Voilà comment je contre."

plutôt que "voilà comment je contre. *jet de dés*"

[Brett Templar(ray)]

ok pour moi.

Je t'avoue que si on peut éviter que Colossus résiste à une de mes attaques en me sautant dessus pour me coller une beigne et bien... cela m'arrange...^^

ah oui et l'un dans l'autre c'était aussi pour faire suite à la question des règles qu'on a eu sur la partie des méca robots. "on se sert pas des stunt parce que c'est pas intéressant" . Dans mon cas c'était "ah oui le stunt heu... c'est quoi déjà cette histoire de stunt".

bon et sinon pour bien comprendre, le contre de cyclope sera plus valable en 2.0

http://www.planeteroliste.com/SMF/index.php?topic=14564.msg370376#msg370376

[Brett Templar(ray)]

heu, c'est pas mon business Veidt, mais pourquoi tu claques pas 1PP pour ajouter un 4 à ton total et éviter le d10 SM?
ah oui et la mère Frost à un SE d6 c'est pas dans le récap mais ca a été dit

C'est dans le spoiler

http://www.planeteroliste.com/SMF/index.php?topic=14564.0

[The Observer(Mikal)]

Nope, Frost n'a pas de SE d6, la phrase était mal tournée ^^

Je reviens sur les Stunts plus tard

[Lady G(Veidt)]

heu, c'est pas mon business Veidt, mais pourquoi tu claques pas 1PP pour ajouter un 4 à ton total et éviter le d10 SM?
ah oui et la mère Frost à un SE d6 c'est pas dans le récap mais ca a été dit

C'est dans le spoiler

http://www.planeteroliste.com/SMF/index.php?topic=14564.0

Frost n'a pas de SE, seulement les autres X-Men.
Ça me parait logique de céder à la colère, ça fait quelques temps que ça menace déjà. Et je vais utiliser mon SM dans ma prochaine action d’éclat 
Et je confirme, les rafales optiques et les tirs d'armes auto en Réaction contre des attaques tk ou mentales, c'est limite 

[Brett Templar(ray)]

prendre 1d10 SM pour des questions de RP...

C'est génial.

Respect Maestro 

[The Observer(Mikal)]

Et je confirme, les rafales optiques et les tirs d'armes auto en Réaction contre des attaques tk ou mentales, c'est limite 

Ben je me le permets principalement pour des persos qui sont un peu nazes, genre les mobs ou ben... Cyclope qui sans ça se retrouveraient à lancer un pauvre dé seul

[The Observer(Mikal)]

bon et sinon pour bien comprendre, le contre de cyclope sera plus valable en 2.0

http://www.planeteroliste.com/SMF/index.php?topic=14564.msg370376#msg370376

Mais en y repensant, le coup de contrer une vague d'énergie avec une autre vague d'énergie reste un poncif du genre... Du coup je sais pas comment trouver un compromis. Qu'on puisse utiliser un pouvoir "offensif" dans une défense, tant que c'est bien décrit comme une défense?

Par exemple "Je balance mon rayon optique à pleine puissance pour contrer la vague" plutôt que "je balance un rayon optique à Lady G pour arrêter son attaque" ?

ah oui et l'un dans l'autre c'était aussi pour faire suite à la question des règles qu'on a eu sur la partie des méca robots. "on se sert pas des stunt parce que c'est pas intéressant" . Dans mon cas c'était "ah oui le stunt heu... c'est quoi déjà cette histoire de stunt".

Pour les Stunts, trois cas de figure:
- pour 1PP, vous avez une Stunt d8
- pour 1PP et en utilisant une opportunité, vous avez une Stunt d10
- pour 0PP et en utilisant une opportunité, vous avez une Stunt d8 (règle proposée par Sigurd, et qui me paraît après coup tellement logique que voilà, je considère que ça fait partie des règles de base)

Une Stunt, kézaco? En gros, il faut que ça soit lié à un pouvoir ou à une spé utilisée dans l'action, et que ça "l'améliore", sans être redondant avec un SFX. En gros, c'est un coup spécial quoi. Un Shoryuken pourrait être une Stunt de Combat par exemple.

Oh, et il faudrait que quelqu'un fasse la réaction d'Idun (j'envoie un mail à Gerbilou de suite pour savoir où il en est, et si c'est négatif je verrai à recruter quelqu'un d'autre)

[Horizon(Nouveau venu)]

Je m'y colle asap

[Brett Templar(ray)]

- pour 0PP et en utilisant une opportunité, vous avez une Stunt d8 (règle proposée par Sigurd, et qui me paraît après coup tellement logique que voilà, je considère que ça fait partie des règles de base)
on va avoir des stunt tout le temps!!!!!

on peut utiliser une opportunité pdt combien de temps? si tu fais trois un on peut avoir trois stunts?

[The Observer(Mikal)]

Je ne fais pas tant de 1 que ça...

Si je fais trois 1 (improbable!), chaque perso ne peut prendre qu'une des opportunités. Et elles sont valables jusqu'à la prochaine action ou réaction du joueur en question. Et c'est pas cumulatif, ça se reset à chaque fois.

Par exemple:

- Le MJ fait un 1
- PJ1 utilise l'opportunité pour avoir une Stunt
- PJ2 peut rien utiliser parce que ben y'en a pus
- Le MJ fait trois 1
- PJ1 utilise une des opportunités pour avoir une Stunt
- PJ2 utilise une autre opportunité pour avoir une Stunt aussi
- Au tour du MJ, il ne fait aucun 1 (miracle!)
- PJ3 ne peut pas utiliser d'opportunités, puisqu'il n'y en a plus.

[Brett Templar(ray)]

ok compris.

Donc Tu joues un PNJ 1 a en réaction et tu fais trois un.

mais juste après tu joues PNJ2 en action et tu fais pas de un et ben ... il y a plus d'opportunité.

[The Observer(Mikal)]

Yep... Mais c'est potentiellement un peu batard.

Donc on va dire que vous pouvez activer une opportunité au moment où elle apparaît, mais que vous ne pouvez quand même pas "stocker" les opportunités

PNJ1 fait trois opportunités. Trois PJs peuvent les prendre en Stunts.
PNJ2 fait deux opportunités en plus (eh ben!). Deux PJs peuvent les prendre en Stunt à condition qu'il n'ait pas déjà une Stunt "en attente"

[Brett Templar(ray)]

fais nous plutot les totaux de mother emma plutot que de nous embrouiller avec tes règles.

[Horizon(Nouveau venu)]

Tiens.. mais tu veux dire qu'on vient de comprendre ce qui se passe ? $ $ $
Ma milestone d'event vient de se réaliser ? 

[The Observer(Mikal)]

merde C'était exactement mon intention oui

Enfin plus exactement, la milestone dit "when you understands and reveals"

[Horizon(Nouveau venu)]

Je veux bien révéler, mais vu que tout le monde à cette impression visiblement, ça va faire Captain Obvious.

Ceci dit je ferais mon annonce, hein.

[Lady G(Veidt)]

Je veux bien révéler, mais vu que tout le monde à cette impression visiblement, ça va faire Captain Obvious.

Ceci dit je ferais mon annonce, hein.

Je pense que c'est au monde entier qu'il faut l'annoncer

[The Observer(Mikal)]

Juste vite fait, vous pouvez me confirmer si vous faites quelque chose / ne faites rien de vos PP avant la fin de la scène (et la regen)? Principalement Veidt et Idun en fait ^^

[Horizon(Nouveau venu)]

Beh, moi je passerai bien mon cosmic expert en master pour 15 pp (ouch!).

[Brett Templar(ray)]

rien de particulier.

[The Observer(Mikal)]

Beh, moi je passerai bien mon cosmic expert en master pour 15 pp (ouch!).

Je parlais de PP, pas XP Enfin on peut faire les XP aussi

D'ailleurs, vous pouvez prendre n'importe quel X-Men (présent ou pas), ou Fantastic 4 (sauf Torch) ou Nick Fury comme second perso pour la scène en cours pour 5xp

[Brett Templar(ray)]

hummm E. Frost??????

[Brett Templar(ray)]

C'est la ou je trouve que le système d'XP de MHR a ses limites.

je pourrais pousser et sortir une de mes deux milestones à 10 xp mais... voila quoi, c'est super artificiel comme situation.

[Lady G(Veidt)]

J'ai 4 pp de dispo avant regen (et 4 après  ), mais à quoi donc pourrais-je les utiliser ?
Je pourrais créer une Resource anti-hulk sur le pouce avant la fin de la scène ?

[Lady G(Veidt)]

Tiens, mes distinctions ont sauté de ma feuille ?

[Lady G(Veidt)]

Tiens, mes distinctions ont sauté de ma feuille ?

Je les ai re-saisies, mais c'est weird tout de même...

[The Observer(Mikal)]

Les distinctions, pas impossible que ce soit moi qui ait merdé avec les templates.

La ressource est possible, l'asset aussi (avec jet vs la DP par contre pour l'asset)

[The Observer(Mikal)]

C'est la ou je trouve que le système d'XP de MHR a ses limites.

je pourrais pousser et sortir une de mes deux milestones à 10 xp mais... voila quoi, c'est super artificiel comme situation.

En effet, et je cherche toujours une solution à ce souci Je suis ouvert aux suggestions

Justement, vite fait, les XP:

- Horizon, complète Something's not Right, et 10xp (passe à 25)
- Lady 3xp pour avoir battu Cyclope (est-ce vraiment un adversaire valable?), et je considère que le fait d'accepter la colère tout ça tout ça, ça valide aussi son 3xp de It's Rooted Inside (passe à 20)
- Brett deux fois 1xp pour sa Milestone secrète (passe à 7)

Sinon, plutôt que de pas savoir qui prend quoi, qui hésite, tout ça, j'aimerais que vous fassiez un post disant maintenant si vous dépensez de l'xp pour quelque chose ou pas, et si oui pour quoi vous le dépensez - et pas besoin de demander mon autorisation pour chaque truc, je vous fais confiance pour être raisonnables et au pire du pire je mettrai mon veto et baste.

[Brett Templar(ray)]

6 seulement pour les xp, j'ai claqué un xp pour un pp sur la dernière attaque d'Emma frost.

[Horizon(Nouveau venu)]

Je m'auto cite

Beh, moi je passerai bien mon cosmic expert en master pour 15 pp (ouch!).

[The Observer(Mikal)]

C'est justement ce que je disais: j'aimerais "j'achète Cosmic Master, il me reste 5xp", plutôt que "oh je le prendrais bien dis donc, pourquoi pas ". Parce qu'en l'état, j'ai aucune idée de si tu le prends vraiment ou si c'est juste une idée en l'air

[Horizon(Nouveau venu)]

J'achete cosmic master, il me reste 10 xp

[The Observer(Mikal)]

Bon, donc Horizon achète Cosmic Master, il lui reste 10xp. Que fait Brett de ses 6xp? Que fait Lady de ses 20xp? (Si vous en faites quelque chose, ce qui n'est pas obligatoire)

Oh, et Gerbilou ne va a priori pas nous rejoindre, pour cause de soucis personnels

Désolé pour le manque d'update, vie perso assez chargée, et un peu overdose de MHR ces derniers temps

[Brett Templar(ray)]

je garde mes xp.

prends ton temps.

pour info je me casse fin de semaine prochaine en ouacances loin du net.

[Lady G(Veidt)]

je garde mes xp.
prends ton temps.

Pareil.

[Lady G(Veidt)]

Rectification, j'utilise 15xp pour passer Gravity Control de d10 a d12 et me hisser au niveau de papa.
Ou pas. Le MJ est seul juge.
Sinon, je garde mes xps en réserve 

[Brett Templar(ray)]

Bon, donc Horizon achète Cosmic Master, il lui reste 10xp. Que fait Brett de ses 6xp? Que fait Lady de ses 20xp? (Si vous en faites quelque chose, ce qui n'est pas obligatoire)

Oh, et Gerbilou ne va a priori pas nous rejoindre, pour cause de soucis personnels

Désolé pour le manque d'update, vie perso assez chargée, et un peu overdose de MHR ces derniers temps

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[The Observer(Mikal)]

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[The Observer(Mikal)]

Ah par contre, je compte appliquer la règle de "pas d'Area Attack sur les Large Scale Threat", donc pas 4 dés d'effet sur Hulk

[Lady G(Veidt)]

C'est quoi cette règle ?
Quoi qu'il en soit, je révise mon post.

[The Observer(Mikal)]

Une règle que tu utilises depuis presque un an :

http://www.planeteroliste.com/SMF/index.php?topic=12458.msg281296#msg281296

Et que je pensais communément admise, désolé de ne pas avoir pensé à le préciser plus tot

[Brett Templar(ray)]

c'est quoi déja l'effet de l'area attack?

[Lady G(Veidt)]

Une règle que tu utilises depuis presque un an :

http://www.planeteroliste.com/SMF/index.php?topic=12458.msg281296#msg281296

Et que je pensais communément admise, désolé de ne pas avoir pensé à le préciser plus tot

En fait je l'ai utilisée UNE fois en UN AN, sur un AUTRE jeu. Donc, j'ai des excuses... 

[The Observer(Mikal)]

.... ça coûte 1PP de rajouter son Stress... ET ça le step-up? C'est stupide.

Ça vous va si à partir de maintenant on fait: "ajouter son Stress à sa Pool soit coûte 1PP, soit le step-up?"

Ou alors ça fait conflit avec un/des SFX?

[Lady G(Veidt)]

Perso,  ça me va  Disons que ça donne un feeling plus manga au truc.

[The Observer(Mikal)]

Ben en fait, là où je comprends pas trop, c'est qu'il y a AUCUNE situation où ça vaille le coup

Genre si t'as d10 ou moins en Stress, tu peux claquer 1PP et l'ajouter et le step-up... ou claquer 1PP et ajouter un autre dé de pouvoir ou une autre Specialty, et rester avec ton stress de base

Éventuellement, si t'as d12 en Stress, ça peut valoir le coup... mais t'es KO après et tu te retrouves avec du Trauma. Et ça t'a coûté 1PP

[Lady G(Veidt)]

Ben en fait, là où je comprends pas trop, c'est qu'il y a AUCUNE situation où ça vaille le coup

Genre si t'as d10 ou moins en Stress, tu peux claquer 1PP et l'ajouter et le step-up... ou claquer 1PP et ajouter un autre dé de pouvoir ou une autre Specialty, et rester avec ton stress de base

Éventuellement, si t'as d12 en Stress, ça peut valoir le coup... mais t'es KO après et tu te retrouves avec du Trauma. Et ça t'a coûté 1PP

Tout à fait d'accord. D'ailleurs, je rappelle que je me suis laissée blesser précédemment afin d'utiliser mon stress purement à des fins de roleplay. Pour ajouter d8 ou d10 à mon pool, j'avais d'autres solutions 

[Horizon(Nouveau venu)]

Je valide aussi.

[The Observer(Mikal)]

Du coup Veidt, tu préfères quoi? Tu claques ton PP pour utiliser ton Stress, et pas de step-up? Ou tu claques pas de PP, mais step-up?

[Lady G(Veidt)]

Pas de PP et Step Up. Je suis encore plus vénère 

[Lady G(Veidt)]

J'ai fait les modifs dans mes posts.

[The Observer(Mikal)]

Vous voulez qu'on mette Idun en Asset pour l'instant?

[Lady G(Veidt)]

Moi je m'en fous, je n'utilise que MES Assets 

[Lady G(Veidt)]

En revanche, je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas Stress Out le Timer direct avec mon 31 et d12 contre son 18 et d10 

[The Observer(Mikal)]

En revanche, je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas Stress Out le Timer direct avec mon 31 et d12 contre son 18 et d10 

Parce qu'il ne peut être step-back que d'un cran à la fois, ET qu'il ne peut pas descendre en dessous de d4 ^^

[Lady G(Veidt)]

C'est dans ces moments là, et quand je vois la gestion de Hulk, que je me rappelle pourquoi je ne maitrise pas à MHR 

[Horizon(Nouveau venu)]

t'ain pauvre Brett, il se prend deux attaques dans la tronche...

[The Observer(Mikal)]

Woooops

[Horizon(Nouveau venu)]

moi ça me va, hein... je me sens pas de faire 42, comme ça... mais finalement, voyons un point positif.. la baston va âtre plus rapide... 

[Lady G(Veidt)]

Brett a fait 39 et d12, il devrait tenir le coup 

[Horizon(Nouveau venu)]

arf... j'avais oublié la CO d12 d'hulk (qui n'est pas noté dans le bloc  ). Je peux la lancer au lieu du stress mental ? 

[Brett Templar(ray)]

normalement tu peux lancer les deux, c'est dans les errata du bouquin (ou dans la version 1.1 ou un truc du style)

[Horizon(Nouveau venu)]

bon, on va le faire alors... de toute façon, il va faire 2 ou 3...

[Horizon(Nouveau venu)]

aucun commentaire svp.

[Brett Templar(ray)]

ben quoi? c'est génial tu vas récupérer un pp.

[Lady G(Veidt)]

A propos, ce serait bien de centraliser les règles-maison utilisées sur cette partie, parce qu'elles diffèrent de celles utilisées sur la partie de Sigurd où je suis aussi.
Je crois que chez Mikal, on a :
- Pas d'Area Attack sur les Large Threats
- On peut combiner gratuitement 1 Stress et 1 Complication
- Stunt gratuit à d8, d10 avec 1PP
Il y a autre chose pour les Stunts je crois, et peut-être d'autres trucs que j'ai oubliés ?

[Brett Templar(ray)]

oui mais... le milieu de la page 14 du HS ne me semble pas le bon endroit pour ça 

[Lady G(Veidt)]

Je suis bien d'accord. Le MJ pourrait mettre tout ça dans le sujet "Les règles de MHR" par exemple. Et compléter avec ce que j'ai oublié au passage 

[Brett Templar(ray)]

Ou alors... on pourrait carrément aller squatter le sujet des règles ouvert par Sigurd. (oui depuis que je résiste à hulk je n'ai peur de rien)

bon sinon au lieu de gagner du temps, poste ta réac.

[The Observer(Mikal)]

Ah oui, je rajouterai ça

Pour la complication, elle est pas notée parce que pus là. Un d12 suffit pour "complicated out" un de ses dés. Donc quand il se prend un CO d12, elle disparait de la même façon qu'un perso qui se prend un d12+ ne garde pas la complication

Oh et rappel, le step down du dé d'effet de l'attaque par le plus gros dé de la réaction se fait APRÈS le step up dû au succès extraordinaire...

[Brett Templar(ray)]

ah merdouille, je fais plus qu'un effect d8 alors. j'hésiterais presque à refaire mon jet.

Oh et rappel, le step down du dé d'effet de l'attaque par le plus gros dé de la réaction se fait APRÈS le step up dû au succès extraordinaire...
avant après, ca change quoi?

[Lady G(Veidt)]

ah merdouille, je fais plus qu'un effect d8 alors. j'hésiterais presque à refaire mon jet.

Oh et rappel, le step down du dé d'effet de l'attaque par le plus gros dé de la réaction se fait APRÈS le step up dû au succès extraordinaire...
avant après, ca change quoi?

Ben, quand c'est après un Step Up ton dé de Reaction a toutes les chances de ne plus être assez gros...

[Brett Templar(ray)]

ah oui en effet...

[Horizon(Nouveau venu)]

BOn... ben au moins, comme je disais, ça aura le mérite d'accélérer la baston... ceci dit je suis un peu sceptique sur l'utilisation du doom pool avec hulk. Même avec des gros persos, y'a quasiment aucune chance d'y arriver et quand bien même ça serait effroyablement long non ? Si les opportunité ralimentent la doom pool, c'est un cercle vicieux sans fin...

[Brett Templar(ray)]

j'ai édité mon résultat, pas le jet, je n'avais que la CO en d12.

[Lady G(Veidt)]

BOn... ben au moins, comme je disais, ça aura le mérite d'accélérer la baston... ceci dit je suis un peu sceptique sur l'utilisation du doom pool avec hulk. Même avec des gros persos, y'a quasiment aucune chance d'y arriver et quand bien même ça serait effroyablement long non ? Si les opportunité ralimentent la doom pool, c'est un cercle vicieux sans fin...

C'est ce que je me disais aussi. Nous ne sommes qu'à 3 sur lui et sans la possibilité de lui coller des Area Attacks pour affecter plusieurs de ses dés en même temps, la défaite semble inéluctable. Et puis il y a aussi de petites subtilités techniques comme : DP-1d10, 1PP a Lady pour recup . qui permet de claquer de la DP (pour Invulnerability et cie) sans vraiment claquer de la DP.
Ceci étant, ça traduit bien la brutalité d'un Hulk au mieux de sa forme, on est d'accord.
Il ne reste plus qu'à le balancer sur Loki 

[The Observer(Mikal)]

C'est vrai qu'il dépote C'était aussi un test parce que vous avez démoli tout ce que j'ai pu balancer, et que je voulais voir jusqu'où je pouvais pousser les choses

N'empêche que:

Si les opportunité ralimentent la doom pool, c'est un cercle vicieux sans fin...

Nope, parce que j'ai bien dit que je n'utiliserai la DP que pour ajouter des d6, et qu'ils ne comptaient pas dans le fait de savoir si Hulk était KO ou pas. Donc même si la DP tombe à 26d6 + 2d10, bah Hulk est KO

Nous ne sommes qu'à 3 sur lui

Je rappelle que j'ai suggéré plusieurs fois que vous pouviez prendre un perso en plus pour la Scène contre 5xp, genre Emma Frost ou Colossus, ou même certains des 4 Fantastiques...

[Horizon(Nouveau venu)]

Je rappelle que j'ai suggéré plusieurs fois que vous pouviez prendre un perso en plus pour la Scène contre 5xp, genre Emma Frost ou Colossus, ou même certains des 4 Fantastiques...

Ouaip, c'est vrai qu'on aurait pu prendre Emma ou Colossus et faire jouer le SFX d'invulnérabilité... mais bon on pourrait jouer Idun aussi, elle pourrait guérir du monde et elle a le feat d'invincibilité aussi, il me semble. On doit l'activer pour 5 xp aussi ? 

Le truc qui me gène c'est que la baston va être vraiment longue.

[Lady G(Veidt)]

Pas assez de PJs 

[Lady G(Veidt)]

Le truc qui me gène c'est que la baston va être vraiment longue.

Pas tant que ça, on est 2 sur 3 à être couchés déjà 

[The Observer(Mikal)]

pour Idun... bah l'un de vous peut la prendre s'il veut.

J'ai pas eu le temps de regarder les résultats en détail, mais vous voulez qu'on fasse un truc genre "quand un perso est couché, le joueur peut prendre un des autres persos dispos" ? Pour peut-être 1xp, histoire de dire?

[Lady G(Veidt)]

Il suffit de faire agir Idun pour qu'elle nous relève en fait.
Ça peut être fait avec Idun en PNJ ou en PJ. Ou même en Asset. Mais d8 c'est ridicule, elle tapait du d12 en guérison la petite asgardienne, quand même.

[The Observer(Mikal)]

Oui mais un d12 en Asset sur tous vos jets, ben non, pas trop d'accord C'est juste que la mécanique de "résumer un perso à un Asset" n'est pas vraiment appropriée

Mais si l'un de vous veut faire une action avec Idun (qui a miraculeusement échappé au HULK AREA SMASH), qu'il ne se prive pas

[Horizon(Nouveau venu)]

je pense que je vais m'y coller...  (quoique avec ma moule au dés...)

comment ça marche un Heal ?

(+1 pour prendre un perso dispo pour 1xp)

[Brett Templar(ray)]

Je suis à pp-1 SM D10, SP D10 durability step backd8.

je vais pas durer longtemps.

Le problème à mon avis c'est qu'à chaque tour, il peut faire tomber 2 ou 3 perso pendant un bon moment, parce que la DP est encore énorme et qu'il est immunisé à plein de trucs.

Je serais plus d'avis que tu nous colles un coup de Trauma, que tu termines notre défaite en cinématique et qu'on passe à la suite.

mais... s'il faut finir le combat pas de soucis.

[Horizon(Nouveau venu)]

vi une gestion cinéma ça peut le faire aussi. je plussoie Ray 

une défaite avec Idun qui agit histoire que les persos puisse être remis sur pied relativement vite (genre pour empêcher l'hellicarrier de se cracher ?) ça peut carrément le faire. 

[The Observer(Mikal)]

Ah mais je dirais pas qu'il faut finir le combat je mets rarement des trucs du style "vous gagnez ou on arrête le scénar"

Là, c'est juste un choix entre "abattre le Hulk et sauvez l'helicarrier" ou "laisser l'helicarrier s'écraser et le Hulk s'enfuir" ....

Par contre un point de détail: le fait de donner 1pp aux persos pour récupérer un dé de la DP, tous les persos concernés gagnet des PP (et pas un perso à la fois, ce qui me paraissait bizarre aussi). Du coup vous avez tous gagné 2PP, j'ai mis à jour, si ça change quelque chose vous pouvez refaire vos totaux

[Brett Templar(ray)]

ben le hulk s'enfuir, il se barre quand il veut le gros et oui avec un pp de plus, je passe à 44.

C'est du nowin quand même imo

vu que je suis un distance pur, il y a moyen d'être hors de portée de son area attack?

[Brett Templar(ray)]

En revanche, je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas Stress Out le Timer direct avec mon 31 et d12 contre son 18 et d10 

Parce qu'il ne peut être step-back que d'un cran à la fois, ET qu'il ne peut pas descendre en dessous de d4 ^^

oui mais alors du coup, comment on s'en sort?

[Horizon(Nouveau venu)]

ben... je sais pas si c'est possible mais moi je serai presque pour rompre le combat avec hulk et me concentrer avant tout sur l'helicarrier. Si on laisse Emma frost et Goliath en face pour l'occuper, ils peuvent tenir indéfiniment face à hulk...

mais bon si pas possible, que le MJ finisse le tour avec nos scores, on va pas y passer 5 mois non plus...

[The Observer(Mikal)]

Hummmmmmmm....

Alors comme j'avais ça en tête:

- si vous réussissez à tabasser le Hulk, et que le timer atteint pas d12+, le Hulk est calmé et vous sauvez l'hélicarrier

- si le timer atteint d12+ avant que vous ne tabassiez le Hulk, l'hélicarrier s'écrase. Le Hulk survit vraisemblablement et s'enfuit dans la nature. C'est ce qui va se passer si on part pour une résolution cinématique.

- si vous ne vous occupez pas du Hulk, il va continuer à tout ravager dans l'hélicarrier, qui va donc s'écraser (et again, le Hulk s'enfuit dans la nature)

- si vous vous occupez de l'hélicarrier mais pas du Hulk... ben disons que c'est plus ou moins une impasse. Ça reste un immense porte-avion en chute libre avec une brutasse incontrolable dedans. Va bien falloir en faire quelque chose à un moment ou un autre.

Bref. J'ai mon scénar de prévu si l'hélicarrier s'écrase, ou si il est sauvé, si le Hulk est battu ou s'il s'échappe. Et bien entendu, toute solution originale est la bienvenue (je vous fais confiance pour ça ). C'est la toute dernière scène de l'Acte, donc lachez-vous

A priori, je vais résoudre l'action du Hulk (KO de Horizon et Lady), puis passer l'init à Idun, est-ce que ça vous convient?

[Lady G(Veidt)]

vas-y, enchaine 

[Horizon(Nouveau venu)]

yep, balance la purée.

[The Observer(Mikal)]

yep, balance la purée.

[Brett Templar(ray)]

j'ai rien dit mais je suis ok hein.

[The Observer(Mikal)]

C'est en cours de rédaction ^^

Je l'ai déjà mentionné plus tôt, mais je fais une certaine overdose de MHR récemment, et donc ai tendance à repousser la rédaction d'un énième "machin -XPP +YPP = ZPP, DP +Yd6 = gnagna", désolé pour la perte de rythme que ça entraîne

[Brett Templar(ray)]

pas de soucis, prend ton temps, va à ton allure.

Je voulais juste dire que je ne me désintéressais pas du truc.

Mais je ne te colle pas la pression.

[The Observer(Mikal)]

Yay...
bon je ne sais même pas s'il y a besoin de jet en fait, à moins que je ne capte pas le SFX "godess of life"
-2 pp pour step back le stress physique de Lady G et Horizon.

Alors, comme j'avais interprêté les choses, le SFX Goddess of Life permet de guérir automatiquement un perso (note que pour le Trauma, ça le réduit juste d'un cran), sans faire de jet. Mais on ne peut utiliser un même SFX qu'une fois par action. Par contre tu peux utiliser le jet pour tenter de guérir un perso, et activer un SFX pour en guérir un autre automatiquement.

[Brett Templar(ray)]

[Ce message contient une section privée que vous ne pouvez voir]

[Horizon(Nouveau venu)]

édité

[Horizon(Nouveau venu)]

Perso, y'a un truc que je voyais bien mais qui est rendu impossible par le fait qu'il a été annoncé qu'il n'est pas possible d'annuler le timer Hellicarrier :

1 -Init Idun : Finir de soigner Lady G et peut-être Horizon

2- Puis se casser avec les x men et, de loin, permettre l’atterrissage de l'helicarrier tranquillement sans s'occuper d'hulk (Lady G est à d12 en Gravitic power, Laurent peut l'aider s'il se fait soigner aussi ça devrait être de l'automatique... ou presque)

Oui, on perd contre Hulk, mais on sauve les gens quand même.

--------

Sinon.. ben on peut gérer ça en cinématique parce que les deux objectifs sont pas réalisable (sauf si le MJ estime que les PJ conscients doivent faire des actions pour sauver la peau des autres PJ KO)

[Brett Templar(ray)]

perso ca me va.

[The Observer(Mikal)]

À vous tous, vous pouvez maintenir l'hélicarrier en vol oui Est-ce que vous tentez d'y maintenir le Hulk prisonnier?

[Horizon(Nouveau venu)]

Moi, comme indiqué, hulk peut partir se calmer plus loin... voire on peut le dropper dans l'océan qu'il se calme en nageant...

[Lady G(Veidt)]

moi, je suis KO, donc je ne maintiens rien en vol 

[Brett Templar(ray)]

tu as été dékoeéfiée poupée

[Brett Templar(ray)]

je vais vous donner ma pensée:

A Hulk je le sens pas en :

1) termes de jeux
il a un coté world boss la le gars hulk il a décimé le groupe avec une pichenette et il s'apprête à recommoncer. il a encore what million de d10 et autant de sfx, si on tient c'est parce qu'on a un heal au cul façon boss de raid de mmo.

la si j'ai l'init je vais me refaire des pp avec 1d4 en espérant en toper suffisamment la et sur ma réaction à venir pour pouvoir lui coller un contre ( ou un truc du style) sinon je vais me prendre une claque et jouer un xmen en attendant le rez.

2) termes de rp
on cogne hulk parcequ'il nous cogne, mais ça a jamais rien résolu de taper le géant vert. quand il est colère comme ça le seul truc à faire c'est le laisser se barrer pourqu'il se calme.
Alors oui je sais, de temps en temps une équipe de héros le tape suffisamment fort et longtemps pour le mettre à terre. Mais honnetement ça sert à quoi à part pour la perf. Hulk c'est même pas un vrai méchant.

B en alternative
je trouve la proposition d'horizon plutot bien. Se sortir du milieu (ou on a rien à faire), essayer d'empécher l'helliporteur de se crasher (encore beaucoup de monde à bord). par contre je sais pas trop comment on le présente en termes de jeux. Idéalement on fait quasi en diceless (et c'est aussi l'occasion de faire du rp au lieu de contruire des actions réactions brouettes de dés etc

[Lady G(Veidt)]

tu as été dékoeéfiée poupée

Nope, mon Trauma Physique a été Step back, nuance. Je suis toujours dans les choux 

[Horizon(Nouveau venu)]

tu as été dékoeéfiée poupée

Nope, mon Trauma Physique a été Step back, nuance. Je suis toujours dans les choux 

prochaine init idun... Step back auto de ton trauma...

[Lady G(Veidt)]

tu as été dékoeéfiée poupée

Nope, mon Trauma Physique a été Step back, nuance. Je suis toujours dans les choux 

prochaine init idun... Step back auto de ton trauma...

Mais je m'en fous de mon Trauma, c'est mon Stress qu'il faut soigner 

[Horizon(Nouveau venu)]

meuh non, tu te relève avec d12 de stress physique mais tu peux agir, non ? bon bref on s'en fout, on arrête cette acte de toute façon et zou...

[Lady G(Veidt)]

Vi, vi, on enchaine 

[The Observer(Mikal)]

@Veidt: J'étais pas clair, mais Black Panther est déjà KO en fait

Tu peux garder ton action telle quelle si tu veux, je préfère juste le faire remarquer au cas où tu veuilles changer

[Lady G(Veidt)]

Pas grave, on peut garder comme ça. Le combat est fini de toute manière je crois ?

[The Observer(Mikal)]

Pas grave, on peut garder comme ça. Le combat est fini de toute manière je crois ?

Tch, l'autre. Et si je fais un super bon jet hein?

[The Observer(Mikal)]

Question: Storm a le SFX suivant:

SFX: Emotional Link. Add a die to the doom pool equal to your current emotional stress to add that emotional stress die to a pool including a Goddess of the Storm power.

Comment vous l'appliqueriez en tant que PNJ?

[Brett Templar(ray)]

Add a die to the doom

je filerai 1pp aux pjs (tous) ou juste au pj victime de l'attaque ou confronté à la réaction.

Le reste, sans changement.

[Horizon(Nouveau venu)]

mmm déjà, je dis qu'il est écrit avec les pieds... après le dirais qu'elle peut le foutre dans le doom pool et puis ensuite le claquer quand elle veut dans un de ses futur jets ?

[Brett Templar(ray)]

Elle va pas le rajouter dans la DP.

C'est un truc de PJ ça et c'est sensé être un effet négatif.

si en pnj elle le colle dans la DP, c'est la fête à la maison.

[Lady G(Veidt)]

Elle est PNJ, donc elle ne rajoute rien à la DP, mais chaque PJ ciblé gagne 1 PP.

[Horizon(Nouveau venu)]

BAh, sur une autre partie, il y avait bien un PNJ qui faisait disparaitre son stress physique en l'envoyant dans la DP, alors hein...

[The Observer(Mikal)]

BAh, sur une autre partie, il y avait bien un PNJ qui faisait disparaitre son stress physique en l'envoyant dans la DP, alors hein...

Oh, depuis je me suis rendu compte que je m'étais planté Juste j'ai rien dit

[Lady G(Veidt)]

aucune idée de comment je fais ça, d'un point de vue technique.

Tu fais un jet qui cible l'asset, en l'incluant dans ton jet, et c'est résisté par la DP si ton dé d'effet est inférieur à celui de l'asset, ça step up l'asset, s'il est supérieur ça remplace

Asset à d8, Lady G qui lance des d8 ou des d10 quoi qu'il se passe l'asset passe à d10...

Ça me parait logique : tu renforces de tour en tour un Asset existant, qui n'est contesté par aucun PNJ. C'est dans la même logique que le renforcement automatique des Assets par les PNJs.

[Brett Templar(ray)]

aucune idée de comment je fais ça, d'un point de vue technique.

Tu fais un jet qui cible l'asset, en l'incluant dans ton jet, et c'est résisté par la DP si ton dé d'effet est inférieur à celui de l'asset, ça step up l'asset, s'il est supérieur ça remplace

Asset à d8, Lady G qui lance des d8 ou des d10 quoi qu'il se passe l'asset passe à d10...

Ça me parait logique : tu renforces de tour en tour un Asset existant, qui n'est contesté par aucun PNJ. C'est dans la même logique que le renforcement automatique des Assets par les PNJs.

Je n'ai pas dit que ce n'était pas logique. Juste qu'il n'y a pas d’intérêt à jeter les dés.

[Lady G(Veidt)]

Sauf si tu obtiens un Step Up de ton dé d'effet en vertu de ton résultat contre la DP 

[Brett Templar(ray)]

c'est vrai.

[The Observer(Mikal)]

Déplacé les posts ici

Bref, ce qui m'embête un peu en l'état actuel, c'est que renforcer un Asset existant ne donne presque aucun avantage par rapport à juste créer un nouvel Asset

[Brett Templar(ray)]

Ben non c'est bien. On ne peut utiliser qu'un seul Asset par action ou par réaction.

Autant qu'il soit balèze, surtout que voila... force field si on se fait attaquer ça va être le truc facile à sortir.

[The Observer(Mikal)]

nan mais ce que je veux dire:

tu veux créer un Asset "Force Field", tu fais ton jet avec un résultat de d10, t'as "Force Field d10"

mais si le jet était pour renforcer, et que t'avais à la base un Asset d8, bah ça changerait rien, t'aurais juste "Force Field d10" quand même, l'Asset pré-existant est inutile

pareil, si t'as un Asset "Force Field d8" et que tu fais un jet avec un résultat de d10, ça change rien si ton jet est pour renforcer "Force Field" ou pour créer un Asset complètement différent

[Brett Templar(ray)]

c'est sur

d'un autre coté tu es sur de step up ton asset existant alors qu'un nouvel asset selon la DP... ben tu le foires.

[Lady G(Veidt)]

Au minimum, c'est un step-up en échange d'une action, donc c'est viable et équivalent à ce que font les PNJs. Et pour ce qui est de créer différents assets ou d'en renforcer un, ça dépend largement de la situation. Quand mon Force Field sera à d12 (d'ailleurs, il faudrait mettre à jour le tableau de bord avec le d10), j'en sortirai un autre utilisable en attaque celui là 

[Brett Templar(ray)]

Si c'est possible je veux bien claquer 10 pp pour un sfx de mon power 1:

Second wind: Before you make an action including a "an all powerful Brain" power, you mail move your mental stress die to the DP and step up the power by one for the action.

[Brett Templar(ray)]

up

[The Observer(Mikal)]

Si c'est possible je veux bien claquer 10 pp pour un sfx de mon power 1:

Second wind: Before you make an action including a "an all powerful Brain" power, you mail move your mental stress die to the DP and step up the power by one for the action.

Ah euh oui oui, ça me va, désolé ^^

[The Observer(Mikal)]

Un truc en passant: Horde a deux Power Sets en fait, donc il aurait pu utiliser deux pouvoirs

[Lady G(Veidt)]

Tu me rappelles la règle sur les Stunts gratos stp ?

[Brett Templar(ray)]

ce que tu pourrais avoir en claquant un pp tu l'as en claquant une opportunité

[Lady G(Veidt)]

c'est à dire un d10, on est d'accord ?

[The Observer(Mikal)]

c'est à dire un d10, on est d'accord ?

Nope ^^ La règle de base du bouquin, c'est

"Créer une Stunt d8 coûte 1PP, et elle passe en d10 si c'est en activant une opportunité"

Et la règle maison, c'est la même chose mais en step-down, donc possibilité de créer une Stunt d6 gratos, ou d8 en activant une opportunité

[Lady G(Veidt)]

J'ai modifié mon post en conséquence.

[Horde(nightwind)]

Ah oui, c'est vrai.

Lance 1d8

5

Déplacé du sujet 15400 au sujet 13434

Ca ne change pas grand chose, je garde le même résultat qu'en haut 

[Brett Templar(ray)]

rajoute le pour finir à 23 en claquant un pp
à 18 le boss te fais un double step up (réussite de plus de 10) comme l'effet à d10, ça te Stress out.
à 23 c'est plus qu'un simple step up et tu manges juste un d12.
@MJ: je pense que ce serait bien que tu tiennes un décompte des opportunités que tu génères avec tes PNJ

[Horde(nightwind)]

est ce que ce ne serait pas mieux de le garder pour utiliser mon SFX invulnerability pour ignorer le stress ?

[Lady G(Veidt)]

quitte à utiliser 1pp, autant activer ton Invulnerability, effectivement.

[Brett Templar(ray)]

ah oui c'est sur si tu as couché ce sfx complètement cheaté très intéressant dans des circonstances ultra spécifiques...

Mais alors avec un truc pareil, tu te prends carrément une distinction en D4 histoire d'avoir un pp et tu nous fais un rp à la Tony montana, "say hello to my little friend", ou à la hitman le cobra (en fonction de ton style), "Philippe, je sais ou tu te caches viens ici que je te bute (bip)!" et tu te balades tranquillou sur le champ de bataille.

Non je plaisante c'est très bien comme ça. 

[The Observer(Mikal)]

Ça serait bien de garder ces discussions dans ce fil là ^^

[Lady G(Veidt)]

J'avais oublié, mais à cause de son SFX et parce que Lady a résisté, le Godlike Strength d'Onslaught a été step-down à d10

C'est sa Magnetic Supremacy qui devrait être Step Down, je crois 

[The Observer(Mikal)]

J'avais oublié, mais à cause de son SFX et parce que Lady a résisté, le Godlike Strength d'Onslaught a été step-down à d10

C'est sa Magnetic Supremacy qui devrait être Step Down, je crois 

Ooooh, bah oui tiens! Du coup j'aurais pu mettre Godlike Strength 2d12 plutôt que d10 à sa dernière action Bon, je vais laisser comme ça pour l'instant hein...

[Horizon(Nouveau venu)]

Ben y'a pire que hulk finalement...

Par contre ça fait un peu "gang bang" pour une première fois de Nightwind...

[The Observer(Mikal)]

Ben y'a pire que hulk finalement...

Par contre ça fait un peu "gang bang" pour une première fois de Nightwind...

C'est vrai que niveau scène d'intro, on a vu mieux... :/

[Lady G(Veidt)]

Il faut voir les choses du bon côté, ce n'est qu'un (très) court mauvais moment à passer 

[Horde(nightwind)]

Ah, effectivement!! Je n'avais pas vu que le sous-titre de l'épisode c'était massacre à la tronçonneuse, lance ou autres n°25, Carnage chez la Avengers.

[Lady G(Veidt)]

Je vois pas bien l’intérêt de faire un jet de dés du coup.

Ben si, il peut te SP, te coller du Trauma, tout ça. Tu peux faire des "1" et gonfler la DP, aussi. Et même, avec beaucoup, beaucoup de chance, tu peux lui coller une réaction (qu'il annulera avec son Invulnerability, mais ça vide la DP)

[Horde(nightwind)]

MJ, il me semble que tu as oublié le PP reçu grâce à l'utilisation de ma distinction lors de ma première action (alien compassion).
J'aurai également encore des questions (eh oui, j'arrête pas  )
Que signifie "OR" qui est associée à ma seconde distinction ?
Peut on utiliser plusieurs PP sur le même round (genre 1 pour rajouter 1 pouvoir et 1 pour garder un dé supplémentaire) ?
Et, dernière, on meurt à combien de dégâts ?

[Brett Templar(ray)]

J'aurai également encore des questions (eh oui, j'arrête pas  )
Que signifie "OR" qui est associée à ma seconde distinction ?
Peut on utiliser plusieurs PP sur le même round (genre 1 pour rajouter 1 pouvoir et 1 pour garder un dé supplémentaire) ?
Et, dernière, on meurt à combien de dégâts ?

dans l'ordre:
aucune idée.
oui et tu peux même descendre à -1pp, c'est à dire que si tu es à 1pp tu peux en claquer 2 et tomber en moins un, en contre partie tu peux pas utiliser les "1" que tu pourrais sortir sur un jet dans l'action associée à ce jet de dés".
tu ne meurs pas vraiment, ou pas tout de suite. au delà de d12 dégât dans une des trois catégories de dommages tu es S.O. Hors combat, le reste du combat.

A la fin du combat tu reviens à toi avec du Trauma, c'est à dire du stress permanent. Si tu dépasses trauma d12, la effectivement tu meurs de manière plus ou moins durable (ou tu raccroches le costume... bref...).

[Lady G(Veidt)]

A la fin du combat tu reviens à toi avec du Trauma, c'est à dire du stress permanent. Si tu dépasses trauma d12, la effectivement tu meurs de manière plus ou moins durable (ou tu raccroches le costume... bref...).

Là, par exemple, je crois que Brett a réussi à mourir 

[Brett Templar(ray)]

Exactement !

Après si je peux me permettre une analyse MJ, sur tes vilains.

Avec un jet à moins de 20 on se marre, à plus de 30 tu nous extermines.

Et puis, il y a le cas lady G.

Veidt a super bien joué avec les milestones du coup il a pu monter quelques pouvoirs plutôt haut et il garde le reste pour générer des PP et par ricochet monter sa récupération.

Ce qui lui permet ponctuellement de pouvoir sortir des jets de dés de l'espace.

[Horizon(Nouveau venu)]

Bah, moi aussi, je me suis dis, c'est quoi ce perso a 24 d12...

Mais ensuite après le but c'est peut être de perdre aussi.

C'est pas agréable mais c'est un peu le passage obligé dans certains comics.

Pour ce qui est des xp de lady g je pense que n'a pas été compté son passage a gravity d12. Sinon c'est vrai qu'il y a un petit souci...

[Brett Templar(ray)]

Ca me gène pas du tout de perdre non plus, et si j'ai fait un jet à la j'en ai marre de vivre, c'est que j'ai cogité avant: "comment arriver à faire 38 avec ma feuille de perso et mes PP" et que je suis arrivé à rien.

Et plutot que de finalement me prendre la tête à monter un DP me dire ah oui mais tiens si je mets une distinction en D4 je récupère 1pp qui me permet de passer un stunt en d10. Attends, c'est mieux un stunt d10 ou un stunt d8 et un second pouvoir hummmm oui mais (...).

et qu'au final ça donne toujours "tête à toto, tu montes au ciel tu reviens tu fais toujours pas 38" et ben... j'ai choisi de faire un truc avec du panache.

4vs 38. chute de 34 avec un effet d12 vs effet d4 sur un stress déjà d12. Voila... C'est clair c'est beau c'est propre. C'est un hi-score.

Et pour lady G, je suis que le décompte est bon. C'est bien qu'il a trop fait le barbouze avec ses milestones, à la "je donne un ordre je prends 5 xp, je recrute Brett, j'en prends 10, je redonne un ordre, je refacture." Ca fait un moment qu'il a plein d'XP et qu'il claque plein de PP et qu'il regagne des XP.

edit: et si je discute c'est qu'à moment donné Mikal a posté ça:

Pour info, c'est principalement parce que ces derniers temps, vous avez explosé absolument tout ce que j'ai pu vous envoyer (Black Panther pleure encore). Du coup, je teste en vous mettant un des presque plus gros que j'ai (tous les SFX/pouvoirs sont recopiés d'une feuille d'Annihilation ), pour pouvoir évaluer un peu mieux comment vous mettre des trucs appropriés

alors je vais te le faire en sudiste: oh minot, arrête tout la que tu nous escagasses la aqueu ton onslaute. Mais fan tu sais pas faire la différence entre l'autre fifre de Blac panthère que peuchère un coup de mistral et il s'envole et l'epèce de Biaù que tu nous refiles?

Mais tu es ensuqué c'est pas vrai ! Tu vois pas que c'est l'autre chapacan qui t'as rosti émé lou xp? mais ow, arrête un peu de bader sur Scarlette la, qu'on le sait que c'est ta nine et que tu penses qu'à la caligner et sois un peu au jeu.

[Lady G(Veidt)]

Je crois que mes XP sont bons, mais je suis en train d'essayer de vérifier 

[Lady G(Veidt)]

Vérification faite... c'est bien ça 

J’étais à 5 xp à la fin de I-5 :

Réponse #74 le: août 19, 2013, 23:10:10 »
Lady remonte à 4PP.
Lady utilise 15XP pour prendre Gravity Supremacy d12, reste 5XP.

Puis je suis remontée à la fin de I-6

Réponse #57 le: octobre 02, 2013, 22:09:53 »
Lady:
- 10xp pour avoir recruté Brett, et il lui faut une nouvelle Milestone
- et puis 1xp pour avoir donné des ordres dans tous les sens
- passe à 15xp

Puis II-1 :

Réponse #118 le: janvier 06, 2014, 15:42:40 »
Vous gagnez tous 5xp, je les ajoute direct à votre total

Et actuellement, je suis à : 0 PP [R:4] et 17 XP

[The Observer(Mikal)]

MJ, il me semble que tu as oublié le PP reçu grâce à l'utilisation de ma distinction lors de ma première action (alien compassion).

En effet, t'es à 2PP donc

Que signifie "OR" qui est associée à ma seconde distinction ?

Comme ray a dit, sauf que c'est pour TOUTES tes distinctions, pas seulement la deuxième (et les distinctions de scène aussi d'ailleurs)

Après si je peux me permettre une analyse MJ, sur tes vilains.

Avec un jet à moins de 20 on se marre, à plus de 30 tu nous extermines.

alors je vais te le faire en sudiste: oh minot, arrête tout la que tu nous escagasses la aqueu ton onslaute. Mais fan tu sais pas faire la différence entre l'autre fifre de Blac panthère que peuchère un coup de mistral et il s'envole et l'epèce de Biaù que tu nous refiles?

Ah mais je suis d'accord hein, c'est justement parce que j'ai plusieurs problèmes:

1 - En effet j'ai du mal à évaluer le niveau d'un PNJ (Tornade elle est censée être super forte quoi), du coup je tente des trucs pour voir comment vous vous en sortez. Et ça implique de balancer le plus gros que j'ai sous la main, pour voir

2 - Pour arranger le tout, il n'y a au final pas beaucoup de monde entre les héros du niveau black panther/spiderman et ceux du niveau Thor/Hulk. Et vous êtes a priori au milieu de tout ça

3 - Il y a quand même plusieurs d12 dans votre groupe, l'air de rien; je pense que le déséquilibre d'xp est aussi un souci, dans le sens où certains ont engrangé vachement plus que d'autres. Je sais pas trop comment résoudre ça

4 - Une conséquence du point précédent, c'est qu'un perso avec des d12 dans son jet a beaucoup plus de chance de mettre un adversaire KO en un coup; et plus il y a de gens avec des d12, plus ça devient "swingy". La seule solution que je vois, c'est les multiples dés d'affiliation, ça a l'air de fonctionner jusque là

[Brett Templar(ray)]

1 - En effet j'ai du mal à évaluer le niveau d'un PNJ (Tornade elle est censée être super forte quoi), du coup je tente des trucs pour voir comment vous vous en sortez. Et ça implique de balancer le plus gros que j'ai sous la main, pour voir

je pense que le soucis de Tornade / black panther, c'est qu'ils nous ont attaqué à deux, alors qu'on est trois et qu'ils nous ont attaqué comme des bourrins, alors qu'on est subtil qu'on a des pouvoirs complémentaires.

[Lady G(Veidt)]

Et tant qu'on parle de la DP, je vous rappelle que la force de Hulk est directement liée à la taille de la DP.

Certes, mais pourquoi cette précision ? Tu nous prépares un comeback de Hulk 

[The Observer(Mikal)]

Nope, mais il est toujours dans la Nature, il faudra bien que quelqu'un s'en occupe à un moment ou un autre ^^

[Lady G(Veidt)]

Ben, Onslaught il va s'en occuper, non ?

[The Observer(Mikal)]

D'un autre côté, Hulk est très vulnérable d'un point de vue psychologique là... Ça serait ballot qu'il se fasse posséder

[Lady G(Veidt)]

Voilà. C'est mon plan en tous cas. Mais pour ça, il faut qu'on gonfle la DP 

[The Observer(Mikal)]

@Horizon: Si tu lances ton Godlike Durability en d10, c'est sûr que ça aide pas

[Horizon(Nouveau venu)]

mouais, mais j'ai lancé aussi mon flight en sfx multipower...

[The Observer(Mikal)]

mouais, mais j'ai lancé aussi mon flight en sfx multipower...

Aaaaah oui, autant pour moi

[Horizon(Nouveau venu)]

le petit souci aussi c'est qu'on gagne pas assez d'xp entre les scènes, et ça coince au niveau des PP du coup.
Avec l'ancien système (qui est un peu pourri, je maintiens), on réussissais généralement à grappiller 1 xp ou 3 xp par scène, j'ai l'impression.

[The Observer(Mikal)]

Dis ça à Veidt

Enfin oui c'est pas faux, et j'en ai pas donné depuis un petit bout de temps.

On va dire 3xp pour la scène d'Onslaught, 1xp pour la scène au Shield, et je vais continuer à faire ça par scène

Ça vous va?

[Horizon(Nouveau venu)]

bon ben je vais revoir mon jet du coup... 

[The Observer(Mikal)]

Après, il faut quand même rappeler que vouloir réussir à tout prix toutes ses actions à MHR n'est pas forcément toujours une bonne idée. Parfois il faut savoir accepter de "perdre" un peu pour revenir plus fort

Par exemple, claquer 1xp pour éviter de se prendre un SP d6, ben...

[Horizon(Nouveau venu)]

non, la si je montais pas, je me prenais du d8, because step up vu que j'aurais fait un total de bouse, même après un gros d en contre.

alors que la, avec une réussite sur le jet de défense, pour une fois que je tombe contre un adversaire qui fait des dommages de type énergie, je peux enfin utilisé mon SFX.   

[The Observer(Mikal)]

Ben tu faisais du 17 contre 20, pas de step-up, ton d10 faisait descendre le stress à d6, and voilà. À la fin de la scène ça tombe à d4, tu mets un pansement et c'est guéri.

C'est pas une critique, juste j'ai l'impression que c'est un truc récurrent, je tenais à préciser

[Horizon(Nouveau venu)]

Ben non sans claquer de pp je faisais 12 donc step up.

Je prefere accumuler un stunt qui me permettra d'être plus large  et de reprendre une distinction en negatif pour faire du pp.

...et puis j'avais envie d'utiliser mon sfx, que je n'ai pas pu faire depuis un sacré bout de temps (une fois depuis le début il me semble).

...et puis en ce moment, je fais des jets de merde un peu partout, des fois j'ai envie d'agir de façon pas trop ridicule.

[Lady G(Veidt)]

Dis ça à Veidt

Enfin oui c'est pas faux, et j'en ai pas donné depuis un petit bout de temps.

On va dire 3xp pour la scène d'Onslaught, 1xp pour la scène au Shield, et je vais continuer à faire ça par scène

Ça vous va?

Ben, avant, on en gagnait des xps, donc c’était mieux.
Par exemple avec Horde dans l’équipe, boum +10xp pour bibi 
Mais c'est pas grave, je vais prendre quand même les 4xp que tu nous proposes, c'est mieux que rien 

[The Observer(Mikal)]

Ah l'XP, c'est toujours un souci...

En fait c'est justement parce qu'avec le système d'avant, vous vous retrouviez avec des flopées d'XP super rapidement (et en plus, c'était vachement déséquilibré entre les persos). En soit, le fait que vous receviez plein d'XP me gène pas, j'ai une certaine réputation d'apprécier l'épique Mais MHR n'est pas comme d'autres jeux type D&D ou Exalted ou tu peux juste continuer à progresser indéfiniment; il y a quand même une limite haute assez définie, et vous en êtes déjà vachement près.

Une fois que vous avez des d12 dans vos pouvoirs, ça y'est, presque plus de progression possible. Autant en soi c'est pas gênant, vous pouvez toujours devenir plus versatile en prenant des pouvoirs différents ou plus de SFX, mais ça veut dire qu'en face je me retrouve très limité pour faire des scénars valables. À ce niveau là, tous les gens que vous croiserez seront moins balèzes que vous, et ça va vite devenir difficile de vous faire vous sentir en danger

L'air de rien vous êtes déjà plus balèzes que les vrais Avengers, et vous vous retrouvez à lutter contre Onslaught, Loki et Hulk, qui sont parmi les plus grosses menaces de Marvel. Après ça il me reste Thanos et Galactus, quelques Primordiaux, et c'est tout.

Du coup ouais, j'ai tendance à brider un peu l'xp, principalement pour éviter d'atteindre cette limite de progression trop rapidement :/

[Horizon(Nouveau venu)]

Je comprends tout a fait ton souci en tant que mj. C'est vrai qu'on est méchamment burnés quand même...
Ceci dit, c'est assez drôle de pouvoir prendre la suite d'iron man sans rougir.

[Brett Templar(ray)]

je teste ici parce que je voudrais tripatouiller les règles. Et puis... ici au moins ca permettra à tout le monde de dire "ayaaa mais c'est toi qui disais qu'il fallait pas abuser des règles que c'était pas étonnant que personne ne résiste ! AYA" sans que ça fasse trop de HRP dans la partie

Je suis effectivement resté en retrait quelques instants, parce que je m'attendais très franchement à ce que les X-mens soient les premiers à partir à l'assaut. Après tout, la lutte contre ce genre de fanatiques c'est plus leur crédo que celui du Shield ou des vengeurs non ? Non vraiment pas? Ben non apparemment.

Le temps que m'y fasse mes camarades sont déjà au cœur de la mêlée et le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est chaud, méga chaud... over trop chaud...

Je vois ma jolie petite poupée d'amour, comme à son habitude en vol au dessus de la mêlée se prendre successivement des tirs de plasma et de balles.

Mais...Mais....pourquoi est ce que phase pas?? Mais...elle est touchée!!

Une Hurlement de bête s'échappe de ma poitrine d'acier.

Colossus Piotr Peter Rasputin x men 35193221 900 1379

 <hurle:>KITTY

Katya ma Katya non ce n'est pas possible

<hurle:>Noon 

Avec une rage féroce et primitive Unlimited Anger.d8 je me rue seul (solo d10) en plein Coeur du combat. Avec ma force surhumaine, godlike stenght d12 (sfx processing Su d10 à d12 je soulève le véhicule blindé derrière lequel s'abritent les tireurs au fusil (stunt d8 activation opportunité).

Je les vois détaler sous la surprise. Mais je me suis entrainé avec les meilleurs guerriers. Psylocke, Wolverine... et je devine par avance leur déplacement télépathy d12 (sfx mental push d10 à d12) psy master d10 je n'ai aucun mal à en écraser une poignée en leur projetant  le véhicule. 

Lance 2d8+2d10+2d12

2 8 10 2 7 1

[Brett Templar(ray)]

8d8+10d10+1pp7d12=25
effet d12 sp véhicule transformé en projectile
effet d8 1PP SP purificateur au fusil, sous la carcasse

2pp-2pp=0
1 opportunité.

[Horizon(Nouveau venu)]

ça me choque pas plus que ça.

on pourrait argumenter sur la distinction, mais tu poiurrais mettre unlimited anger aussi, et ça fonctionne.

[Brett Templar(ray)]

ah les grands esprits se rencontrent !

[The Observer(Mikal)]

Ça me va Et j'approuve le fait d'utiliser les Distinctions des autres persos comme ça

Juste, "Quick to Anger" sans H (sauf si elle est enceinte quoi)

[Brett Templar(ray)]

ah? j'étais vraiment pas sur.

Tu le transfères du coup? (et j'ai pris la distinction d'acte, pour une fois qu'elle sert à quelque chose, heu pour marquer ma convalescence et le fait que je sois en voie de guérison )

[Lady G(Veidt)]

C'est Solo qui me semble bizarre, vu qu'on tape tous les mêmes ennemis et que ton action est motivée par ce qui arrive à tes copains. Mais la vérité, c'est que je m'en tape un peu de ces considérations de règle.

[Brett Templar(ray)]

ah c'est pas con ce que tu dis Veidt.

moi je me suis vu en retrait, non touché par l'AOE qui vous a tous frappés, je me suis vu faire une action à part et je me suis dit : Go solo.

Je vais aller braquer le "team d10 de colossus ^^".

Non, je fais comme tu veux Mikal.

[Lady G(Veidt)]

je teste ici parce que je voudrais tripatouiller les règles. Et puis... ici au moins ca permettra à tout le monde de dire "ayaaa mais c'est toi qui disais qu'il fallait pas abuser des règles que c'était pas étonnant que personne ne résiste ! AYA" sans que ça fasse trop de HRP dans la partie

Je suis effectivement resté en retrait quelques instants, parce que je m'attendais très franchement à ce que les X-mens soient les premiers à partir à l'assaut. Après tout, la lutte contre ce genre de fanatiques c'est plus leur crédo que celui du Shield ou des vengeurs non ? Non vraiment pas? Ben non apparemment.

Le temps que m'y fasse mes camarades sont déjà au cœur de la mêlée et le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est chaud, méga chaud... over trop chaud...

Je vois ma jolie petite poupée d'amour, comme à son habitude en vol au dessus de la mêlée se prendre successivement des tirs de plasma et de balles.

Mais...Mais....pourquoi est ce que phase pas?? Mais...elle est touchée!!

Une Hurlement de bête s'échappe de ma poitrine d'acier.

Colossus Piotr Peter Rasputin x men 35193221 900 1379

 <hurle:>KITTY

Katya ma Katya non ce n'est pas possible

<hurle:>Noon 

Avec une rage féroce et primitive Unlimited Anger.d8 je me rue seul (solo d10) en plein Coeur du combat. Avec ma force surhumaine, godlike stenght d12 (sfx processing Su d10 à d12 je soulève le véhicule blindé derrière lequel s'abritent les tireurs au fusil (stunt d8 activation opportunité).

Je les vois détaler sous la surprise. Mais je me suis entrainé avec les meilleurs guerriers. Psylocke, Wolverine... et je devine par avance leur déplacement télépathy d12 (sfx mental push d10 à d12) psy master d10 je n'ai aucun mal à en écraser une poignée en leur projetant  le véhicule. 

Lance 2d8+2d10+2d12

2 8 10 2 7 1

Hi, hi, tu as recopié le rouge avec.

[Brett Templar(ray)]

ah oui, je raconte trop de conneries sur le chat en même temps. Je suis home alone la alors....... je poste partout et je fais que des conneries

[The Observer(Mikal)]

C'est Solo qui me semble bizarre, vu qu'on tape tous les mêmes ennemis et que ton action est motivée par ce qui arrive à tes copains. Mais la vérité, c'est que je m'en tape un peu de ces considérations de règle.

Hum... C'est moi ou la discussion "Les règles VS le scénar" revient très fréquemment ces derniers temps?

Du coup, petite mise au point rapide. J'admets, je suis un des premiers à dire que j'aime bien les règles. Je lis des nouveaux bouquins de Jdr pour le système plus que pour le setting (en partie aussi parce que les settings de Jdr sont en général très mal écrits, mais c'est une autre histoire), je fais des playtests qui ne sont pas beaucoup plus que des lancers de dés pour voir comment fonctionne telle ou telle règle, ou même je lis des sites de game design pour le fun, etc.

Est-ce que ça veut dire que j'en ai rien à péter des scénars ou du setting? Nope. Mais je suis très difficile sur l'adéquation entre un système et le type de jeu qu'il permet de mettre en place. Par exemple, on peut faire du super-héros avec MHR, mais aussi Mutants & Masterminds, Fate, ou même BESM, et plusieurs autres. Mais même si tous ces systèmes sont bons (enfin sauf BESM ), ils donneront des jeux complètement différents. MHR met l'accent sur les pouvoirs, là où Fate va mettre plus l'accent sur la personnalité. Il n'y a pas de mauvaise approche, c'est juste deux jeux différents.

Et donc je suis assez attaché aux règles parce que si les règles sont bien faites, les respecter va avoir une influence positive sur le scénar. Et à mon sens, si je dois ignorer une règle pour que l'histoire soit cool, ça veut dire que le système a un problème (cf Tempus Fugit, qui en est déjà à son troisième système). Et je vais pas m'étendre dessus mais il y a aussi des considérations quant au fait que les règles sont le seul moyen que les PJs ont d'influer sur l'univers, c'est le système qui leur donne les moyens d'intervenir sur la "parole" du MJ.

Après, il y a aussi sur cette partie le problème qu'il y a beaucoup de combats. J'en suis conscient, et ça m'embête. Je vois deux raisons pour ça. La première, c'est que les comics ont quand même beaucoup tendance à adopter ce format là. Le combat est la péripétie principale, et presque chaque numéro va en avoir au moins un (contre un grand méchant, contre de la petite friture, contre des gentils mais ils se mettent sur la gueule à cause d'un malentendu, etc.). Et la deuxième, qui est au final assez liée, c'est que le système pousse un peu à ça. Quand vous regardez vos feuilles, les trucs les plus détaillés sont vos pouvoirs - et la plupart sont principalement utilisables en bagarre. Ils ont aussi des applications hors-combat, mais c'est géré narrativement (par exemple je fais pas faire de jet de Flight à Horizon quand il essaye d'atteindre une ville). Je pense que c'est voulu par le système, justement pour reproduire cet aspect là des comics, mais ça me chagrine un peu. Du coup je tente de mettre des scènes RP importantes quand je peux (notamment depuis que je me suis rendu compte que j'en étais capable). Ça me donne un peu l'impression d'aller contre le système, mais on va voir ce que ça donne.

Et pour finir, au sujet des Affiliations. Quand on les suit à la lettre, c'est fatigant et incohérent. Quand on les suit pas, ça change pas grand chose. Du coup, à mon sens ça passe en mauvaise règle. Donc je pense qu'il vaut mieux plus ou moins les laisser tomber, ou au moins être souple. Gardez-les pour représenter "tel perso est bon en Solo, tel perso est bon en équipe", et baste. Essayez de pas trop abuser et de respecter de temps en temps, mais on va pas trop se prendre la tête. La seule limitation, c'est que pour créer un Asset pour quelqu'un ou utiliser un Asset créé par quelqu'un d'autre, vous devez être dans l'Affiliation concernée, et voilà.

Enfin voilà, désolé pour le pavé, mais c'est une réflexion qui me taraudait depuis quelques temps et il fallait que ça sorte

[Brett Templar(ray)]

Hum... C'est moi ou la discussion "Les règles VS le scénar" revient très fréquemment ces derniers temps?

C'est peut être de ma faute la. Je confesse un travers. Quand j'ai l'impression que des gens se posent des questions, et j'ai eu l'impression que tu t'en posais avec la puissance de nos pjs, j'ai tendance à m'en poser aussi et à en discuter.

Même si dans l'absolu... voila quoi...

[Horizon(Nouveau venu)]

Je pense qu'on est OK avec ça.

Perso, je suis pas contre moins de baston non plus... Je trouve ça plus rigolo de causer avec le président, les X men ou de nous chauffer entre nous plutôt que de taper des excités.

On peut respecter l'esprit comics sans forcément en prendre les travers.

Par exemple, l'une des premières scènes (avec les règles MM2 !) où on a évité une baston en avion avec Mystique, Solar et Cannonball en causant, ben j'ai trouvé ça plus gratifiant / sympa que de poutrer.

Et si le système est pas super au point pour gérer ce genre de trucs, je pense qu'on est assez grands pour le faire de nous même. Le diceless, c'est bien aussi pour certaines choses. 

[The Observer(Mikal)]

C'est peut être de ma faute la. Je confesse un travers. Quand j'ai l'impression que des gens se posent des questions, et j'ai eu l'impression que tu t'en posais avec la puissance de nos pjs, j'ai tendance à m'en poser aussi et à en discuter.

C'était plus une constatation sur le forum dans son ensemble, ça fait bien 6 ou 7 fils où je vois des gens commencer à s'embatailler sur le sujet. Du coup je préfère prendre les devants, et qu'on se mette tous d'accord (et c'est aussi un moyen de mettre mes propres travers sur la table et d'admettre mes propres erreurs et mes tentatives pour les résoudre)

[Lady G(Veidt)]

Alors, pour les discussions de ce genre, c'est là bas : Une erreur s'est produite !

Enfin, ça marche pas, parce que leur site est tout bizarre, mais c'est juste pour dire.

[The Observer(Mikal)]

Vilain troll, vilain.

[Brett Templar(ray)]

lol. le lien.

Perso je peux pas "m'engatzer" pour des règles. Je peux chercher à les comprendre, les commenter, les discuter mais... voila quoi. Ca reste des règles...

[Lady G(Veidt)]

Ceci étant, c'est la première fois qu'on voit la Godlike Strength de Brett, sauf erreur ?

[Brett Templar(ray)]

C'est vrai.

Brett en a pas conscience du coup je le sors pas.

bon en meme temps je le pousse à d12 avec un sfx à quitte ou double. j'ai pas de pouvoir d12 moi (sortez vos mouchoirs c'est le moment j'y tiens).

[Lady G(Veidt)]

C'est logique.

Mais tu viens de sortir deux d12 là, du coup je vais retenir mes larmes 

[Lady G(Veidt)]

Je me suis planté, elle a pas une CO d12, elle a complètement perdu un dé d'Affiliation en fait Et elle utilise Godlike Durability d12 (oui oui (pire qu'un yacht)) pour filer un Asset "Protégés par le Seigneur - et un véhicule blindé d12" aux mecs au fusils.

J'avais pas tilté, mais il est en adamantium leur véhicule blindé. Je vais effectivement le garder pour le ranger à coté de mon yacht. Si je survis 

[The Observer(Mikal)]

Bon, en tout cas merci à ray et Veidt de m'avoir bien boosté le moral sur le chat

[Lady G(Veidt)]

Ben oui, ce n'est pas parce que je te taquine ici ou là que je ne t'aime pas 

[Lady G(Veidt)]

Joli jet de dé avec le RV de la mort. Tu peux coller un contre à Brett avec seulement 1 dé supplémentaire sur le total 

[The Observer(Mikal)]

Surtout vu la fréquence à laquelle je fais ce genre de jets, j'ai franchement hésité...

Mais la DP est plutôt là pour renforcer les menaces scénaristiquement intéressantes (je vais la garder pour Hulk (et Onslaught (et Loki)))

[Lady G(Veidt)]

Au passage, j'aime bien le tableau qui récapitule les "menaces en cours" 

[Horizon(Nouveau venu)]

Bon, en tout cas merci à ray et Veidt de m'avoir bien boosté le moral sur le chat

Bah, je fréquente pas le chat, mais je te fais un bisou aussi, hein !

elle sont bien tes parties. 

C'est vrai.

Brett en a pas conscience du coup je le sors pas.

bon en meme temps je le pousse à d12 avec un sfx à quitte ou double. j'ai pas de pouvoir d12 moi (sortez vos mouchoirs c'est le moment j'y tiens).

Vi mais toi tu as deux power set, et ça, ça fait une belle différence aussi... (et puis de quoi les pousser au d12 via un SFX, c'est bien crade aussi...)

[The Observer(Mikal)]

Vi mais toi tu as deux power set, et ça, ça fait une belle différence aussi... (et puis de quoi les pousser au d12 via un SFX, c'est bien crade aussi...)

Onslaught

"BOF."

Hulk

<hurle:>"BOF AUSSI!!"

Scarlet Loki

<pense:>"Ils sont mignons."

[Brett Templar(ray)]

^^. Non pitié pas la grosse bête.

(et sinon, non je ne me plains pas de mon perso ^^).

[Lady G(Veidt)]

Moi, je m'en fous, j'ai sorti 4d12 
Sinon, je crois qu'il y a une erreur dans le tableau de bord :

Lady: TP "Douleurs lancinantes d12"

Si Mc Coy me soigne mon TP, c'est SP d12. Et si mon TP n'est pas soigné, c'est TP d6. Enfin je crois.

[The Observer(Mikal)]

C'est TP d6, autant pour moi; et s'il le soigne, ça sera TP d4 ^^

[Lady G(Veidt)]

Ah oui, au temps pour moi aussi 

[Horde(nightwind)]

Désolé de reprendre la conversation en route (je n'avais suivi que le fil principal  ), mais, j'avais quelques petites remarques de "Newbie".
Je trouve ce système vraiment très compliqué, voire inutilement compliqué des fois, et pas du tout super-héroique.  Je dois avouer que je n'ai toujours pas tout compris, quand je vois vos jets, y a des moments où je cherche encore ce qu'ils signifient tous.
Quand je parle de inutilement compliqué, je pense surtout à cette Doompool.
Je prends l'exemple de mon perso qui doit avoir à peu près une force équivalente à la Chose. Pour soulever une voiture, il doit faire un jet de force puis résister au jet de la Doompool, alors que c'est une chose largement dans ses cordes. Pareil pour d'autres choses.
Je trouve cela comme une double sanction, car, plus on multiplie les dés, plus on a de chance d'échouer, surtout pour des poissards comme moi.
Pour le côté "pas très super-héroique", je pense au combat qu'on vient de faire. J'avais l'impression d'être un héros basique, du même niveau que Daredevil ou Spiderman à leur début, alors que, quand je regarde mes stats, je me classe plutôt dans la catégorie puissant, style Iron Man ou plus. Seul, on se serait fait humilier, alors qu'ils restent des humains normaux.
Je tiens à préciser que je ne veux pas tout remettre en cause, c'est juste la sensation que j'ai eu.
Et aussi, heureusement qu'il y a vos descriptions, ça rehausse vachement le tout 

[Lady G(Veidt)]

En fait, pour soulever une voiture, tu ne fais pas de jet, c'est automatique en fonction de ta Strength. De même pour encaisser un tir de fusil à pompe par exemple, c'est automatique suivant ta Durability.
Ce systeme est de loin le plus super-héroïque que je connaisse - et je les ai presque tous testés je crois.
Là, le problème vient du fait que les Purifiers étaient boostés aux stéroïdes et avaient un camping-car en adamantium 
Mais je laisse le MJ te préciser tout ça mieux que moi.

[The Observer(Mikal)]

Je prends l'exemple de mon perso qui doit avoir à peu près une force équivalente à la Chose. Pour soulever une voiture, il doit faire un jet de force puis résister au jet de la Doompool, alors que c'est une chose largement dans ses cordes. Pareil pour d'autres choses.

Non justement, c'est une préconception dûe aux habitudes qu'on a avec les autres jeux ^^ Ici, pas besoin de faire de jet pour ça. Tu fais un jet que quand t'essayes de changer significativement quelque chose. Par exemple, Brett n'a pas eu besoin de faire de jet pour dire qu'il soulève une voiture et qu'il l'écrase sur des gens. Il a d12 en force, il le fait. Il fait un jet pour voir s'il réussit à toucher les mecs, mais le fait de soulever une voiture et de la balancer est automatique Pareil, tu n'as pas besoin de faire de jet pour créer de l'électricité, ou pour aller dans l'espace, ou autre. Si ton perso en est capable, tu dis que tu le fais, et ça se fait.

Je sais que ça m'a pris un certain temps à comprendre et à assimilier, mais une fois que tu tiltes ça, le jeu devient vache plus héroïque.

Je trouve cela comme une double sanction, car, plus on multiplie les dés, plus on a de chance d'échouer, surtout pour des poissards comme moi.

T'en fais pas, la Doom Pool est assez chanceuse ces derniers temps, je sais pas pourquoi. De ce qu'on a vu au préalable, ça ne durera pas

Pour le côté "pas très super-héroique", je pense au combat qu'on vient de faire. J'avais l'impression d'être un héros basique, du même niveau que Daredevil ou Spiderman à leur début, alors que, quand je regarde mes stats, je me classe plutôt dans la catégorie puissant, style Iron Man ou plus. Seul, on se serait fait humilier, alors qu'ils restent des humains normaux.

Ça, c'est ma faute. C'est ce dont on parlait justement sur le chat, j'ai un peu craqué sur ces Purifieurs. J'ai voulu mettre une opposition crédible, et du coup jes les ai boostés à un niveau pas très logique (dans le jargon, on appelle ça un yacht ). Là, chaque Purifieur était presque au niveau d'un Iron Man, donc oui, ça pique. Et la voiture avait une résistance à un niveau divin - Godlike, c'est pas une façon de parler.

Après, il faut noter que ça a aussi un impact en RP. Vos persos sont conscients que les mecs en question étaient beaucoup plus forts qu'ils n'auraient dû l'être, et presque au niveau d'Iron Man. Ils vont peut-être se poser des questions ^^

[Horde(nightwind)]

Ah, ok. Je comprends mieux. Je pensais que n'importe quel groupuscule était fait sur le même principe, ça me rassure.
Enfin, moi, pas mon perso, qui l'ignore lui 
Comme quoi pour les règles, je n'ai pas encore tout compris, je pensais qu'il y avait un jet de résistance pour toute action. 

Ah, et j'oubliais. Pour ma part, le fait qu'il y ait beaucoup de combats ne me gêne pas du tout. Pour suivre les comics régulièrement, je n'ai jamais vu un bouquin sans combat. On n'est pas non plus à Diplomatie et Flowers RPG 

[Sigurd Hallvard]

J'ai voulu mettre une opposition crédible, et du coup jes les ai boostés à un niveau pas très logique (dans le jargon, on appelle ça un yacht ). Là, chaque Purifieur était presque au niveau d'un Iron Man, donc oui, ça pique. Et la voiture avait une résistance à un niveau divin - Godlike, c'est pas une façon de parler

Tsssss... légende urbaine que tout ceci.  Mon yacht cuirassé de l'AIM était très bien calibré. Juste, vous n'aviez eu pas de bol aux dés et aviez oublié ce qu'est une LST.

Yacht
--------------------------------------
Solo 3d10
--------------------------------------
Disguised Warboat
Hammerhead's Headquarter
Limited Maneuverability
--------------------------------------
Machine Gun d8
Missiles d10
Enhanced Durability d8
Speed d6

SFX: Area Attack. Add a d6 and keep an additional effect die for each additional target.
SFX: Burst. Step up or double Machine Gun die. Remove the highest rolling die and add 3 dice for your total.
SFX: Focus. If a pool includes Missiles, you may replace two dice of equal size with one die +1 step larger.
--------------------------------------
Combat Expert d8


En comparaison, le dragon (colossal) que mes autres joueurs s'étaient fritté (avec succès, eux) :

Dragon Noir
--------------------------------------
Solo 4d10
--------------------------------------
Huge and Furious
Fiery Fire
Mystical Creature
--------------------------------------
DRACONIC FORM
Superhuman Durability d10
Flight d6
Mystic Resistance d10
Enhanced Senses d8
Superhuman Stamina d10
Superhuman Strength d10

SFX: Immunity. Spend 1d6 to ignore stress, trauma, or complications from poisons, disease, psychic attack, radiation, or fire.
SFX: Invulnerable. Spend 1d6 to ignore physical stress or trauma unless caused by cold attack, or in the Achilles' Heel.

Limit: Achilles' Heel. Shutdown Superhuman Durability and SFX: Invulnerable to add 1d12 in DP. Shutdown SFX: Invulnerable to add 1d10 in DP.
--------------------------------------
DRACONIC WEAPONRY
Fire Breath d10
Fangs & Claws & Tail d8

SFX: Dangerous. Add a d6 to your dice pool for an attack action and step back highest die in pool by –1. Step up physical stress inflicted by +1.
SFX: Area Attack. Target multiple opponents. For every additional target, add d6 and keep +1 effect die.
SFX: Counterattack. On a reaction against a physical stress attack action, inflict physical stress with your effect die at no PP cost or spend a PP to step it up by +1.
SFX: Grapple. Add a d6 and step up your effect die by +1 when inflicting grapple complication on a target.

Limit: Growing Dread. Both 1 and 2 on your dice count as opportunities when using a DRACONIC WEAPONERY power.
--------------------------------------
Combat Expert d8
Menace Master d10

Moi je dis, petits joueurs la team du yacht.

[Brett Templar(ray)]

Et pour la petite histoire... évite de te balader dans d'autres parties en appelant ça un Yacht.

Il y a un petit coté "private joke" qui risque de mal être perçu ailleurs[1]. D'ailleurs si tu regardes bien, il n'y a que Mikal qui appelé ça un yacht. les autres comprennent juste.

Après c'est méga simple, les jets de dés on a l'habitude donc c'est qu'au bout de certain temps on s'est mis à les faire à la cool.

sur un jet simple ce qu'il faut retenir:
- Une affiliation (solo buddy ou team selon que tu agisses seul (tu frappes un mob que tu es seul à frapper), de concert avec un coéquipier (vous êtes deux à frapper le gars) ou en team (tous sur galactus).

- Une distinction qui représente soit un élément de ton caractère, soit un élément caractéristique du décors. Cet élément est utilisé soit en positif (ca t'aide) et te donne un dé 8, soit en négatif (ca te gène) et ca te donne 1D4+1pp. Attention le négatif n'est pas le contraire. C'est toi qui choisit si ça t'aide ou pas en fonction de la manière dont tu l'utilises dans ta description.  Par exemple ici tu as Unlimited Anger. Je l'ai utilisé en positif. Ca me donne une colère noire qui me fait pulvériser mes ennemis (donc 1D8) Lady G l'a utilisé en négatif: elle est en colère et ça la déconcentre (donc 1d4 et 1pp.) Mais l'utiliser en négatif c'est pas : malgré l'énervement ambiant je suis super calme.

- Un pouvoir par set à condition de le justifier et que ca te serve dans ton attaque. J'ai des pouvoirs mentaux par exemple si j'affronte des robots ça me sert à rien. si je dis, je bande mes gros muscles et je lance une attaque psy sur Batroc ben mon superhuman durability ne sert à rien.

- une spécialité, combat, psy ou autre. la aussi il faut que ça serve.

- le dé de stress ou de complication adverse.

- un stunt qui représente un objet quelconque du décors en activant une opportunité, chaque fois que le mj fait un 1, ça crée une opportunité que les joueurs peuvent utiliser; Quand il est en forme Mikal tient les comptes quand il commence à faire une brouette de un... ben voila tu prends ton opportunité et basta. Tu peux inventer l'objet pourvu que ce soit vraisemblable.  La aussi le stunt doit avoir une utilité dans ton action.

Par exemple sur ma dernière action je pensais initialement arraché un lampadaire sensé éclairer la voie d'accès à l'institut Xavier. Problème 1) je suis pas sur qu'il y a vraiment un lampadaire 2) je ne suis pas sur qu'éclater un lampadaire même avec une superforce sur un véhicule en D12 durability soit vraiment efficace...

tu fais ton jet, tu élimines les 1, tu gardes 2 dés, tu fais le total, et tu prends un dé pour l'effet (peut importe le résultat du dé, c'est le type de dé qui importe) tu décries en même temps l'effet: Est ce que c'est du stress si oui de quelle nature, est ce que c'est une complication. La complication est parfois plus facile à faire mais elle est temporaire. Elle peut avoir un coté limitant. Par exemple tu es Iceberg tu gèles un adversaire. si tu fais par exemple une cod8 dans la glace, ton adversaire ne peut plus bouger tant qu'il a pas cassé la glace. Il peut par contre éventuellement tirer (Co d8 c'est pas énorme c'est pas obligé qu'il soit complètement pris, parler, faire un attaque psy...)

L'utilisation des PP.
1) tu peux tomber à -1pp. (adaptation de la règle pour jouer par forum peu importe le détail du pourquoi tu comment).
- Tu peux rajouter une distinction
- Tu peux rajouter un pouvoir.
- tu peux rajouter un troisième jet à ton résultat
- Tu peux rajouter un effet supplémentaire pour viser une autre cible par exemple
- tu peux activer certains pouvoirs.
- tu peux passer un stunt de d8 à d10
-tu peux placer un contre : Tu es en réaction tu fais un jet supérieur (ou égal je sais jamais) à l'action, l'action rate. si tu claques un pp tu peux placer un contre et faire des dégats à condition aussi que ce soit dans ta description. Hulk essaie de te coller un pain, tu fais une réaction en disant j'equive et j'essaie de lui coller un gnon en retour, tu peux placer un contre. Electro essaie de te coller un eclair à distance, si tu fais une réaction en disant juste que tu te planques, tu peux pas lui coller un contre. Il faut que ce soit justifié.

si tu regardes mon post ça marche bien :

Avec une rage féroce et primitive Unlimited Anger.d8 je me rue seul (solo d10) en plein Coeur du combat. Avec ma force surhumaine, godlike stenght d12 (sfx processing Su d10 à d12 je soulève le véhicule blindé derrière lequel s'abritent les tireurs au fusil (stunt d8 activation opportunité).

Je  les vois détaler sous la surprise. Mais je me suis entrainé avec les
meilleurs guerriers. Psylocke, Wolverine... et je devine par avance leur
 déplacement télépathy d12 (sfx mental push d10 à d12) psy master d10 je n'ai aucun mal à en écraser une poignée en leur projetant  le véhicule. 

1 distinction : unlimited Anger d8 ok je suis en colère ca me rend fort.

2 affiliation : Solo d10 A ce moment la je suis seul à taper ma cible et je fais une action seul (contestable mais osef)

3 je me sers d'un pouvoir de mon premier set Godlike strenght il est modifié par un sfx, processing que je cite juste, pour mémoire pour le mj et je soulève le blindé: on voit bien l'utilisation pratique du pouvoir, dans l'action oui je soulève le blindé. Le blindé je vais m'en servir de projectile.

4 le véhicule devient un stunt. parce que je vais m'en servir pour faire du dégât. J'aurais très bien pu m'en servir de projectile sans activer le stunt s'il y avait pas eu d'opportunité de disponible. A ce moment c'était juste dans la description. pareil, je peux aussi citer un autre pouvoir du meme set, sans prendre le dé correspondant si je veux pas claquer de pp. J'aurais pu dire "insensible aux balles qui richochent sur moi sans activer mon pouvoir durability.

5 je me sers de mon second set de pouvoir avec télépathy et de

6 ma spécialité psy master. En fait... la c'est un peu particulier. Je sais ou il vont parce que je suis télépathe. Mais mon perso est perturbé et je suis à la connerie. Mon perso pense qu'il sait ou vont les gens parce qu'il est entrainé au combat. (bon...c'est pas académique mais c'est drôle).

au niveau du jet de dé.


8d8+10d10+1pp7d12=25
effet d12 sp véhicule transformé en projectile
effet d8 1PP SP purificateur au fusil, sous la carcasse

2pp-2pp=0
1 opportunité.

Je décide de garder trois dé pour "assurer le steak" je note donc que je claque 1PP
comme le jet de dé est pas mal, je décide de faire deux effets.
1 sur le véhicule.
et Je claque 1PP, un sur les purificateurs.
J'aurais pu choisir de ne faire qu'un effet sur les purificateurs en partant du principe que le véhicule est blindé et ne prend pas de dégât. Il aurait été plus dur de justifier juste du dégât sur le véhicule et par sur les purificateurs.  vu que: forcément si j'essaie de mettre un véhicule sur la tronche des gens ils vont avoir mal. et 2 je me sers des purificateurs pour justifier un pouvoir et une spé. Je sais ou ils vont parce que blabla. Si c'est juste pour faire du dégat au véhicule, je me fous très bien de le jeter ou pas sur des gens.

Je conclue: 2pp (mon total de départ) -2pp (claqué=0).
j'indique 1 opportunité pour le mj (j'ai fait un 1) qu'il peut acheter (il récupère 1 dé pour la dp et me file 1PP) ou pas.
                     

1.	ah oui tiens finalement... c'est bien perçu ailleurs aussi tu peux y aller alors yahoo

[The Observer(Mikal)]

Eh ben, il s'est laché le ray merci pour le résumé

En ce qui concerne le yacht / le 4x4, le problème c'est que les dés ne représentent pas qu'une approximation réaliste des capacités d'un élément, ça représente aussi son importance scénaristique. Pour un dragon, c'est ok d'avoir plein de dés, parce que bon, c'est un DRAGON, c'est cool et badass. Ça a une importance scénaristique, ça arrive que rarement mais quand ça arrive faut que ça marque les esprits.

Tabasser un bateau, déjà, c'est moins cool. Tabasser une voiture c'est au mieux un stage bonus de street fighter. Et donc plus tu mets de dés à ce genre de choses, plus tu dis "les bateaux sont importants dans le scénar". Pareil pour les armes à feu, etc. Et autant ça peut être cool pour certains jeux, autant c'est ni super, ni héroïque. Au mieux ça a un côté Iron Age du comics.

En soit c'est pas mauvais, c'est juste pas ce que j'ai envie de meujeuter - ou de jouer - quand je veux faire du super héros.

[Lady G(Veidt)]

En y repensant, je me suis emmêlé les pinceaux sur mon TP je crois. J'avais SP d12, si je reprends SP d12, j'arrive à quoi ?

[Horizon(Nouveau venu)]

(rp=suce boule on] Ben en l’occurrence, le bateau était un cuirassé du Shield, ça m'a pas plus choqué que ça... En plus le truc c'était qu'il fallait plutôt s'y planquer que de le descendre... [/rp]

[Sigurd Hallvard]

De l'AIM déguisé en SHIELD. Et qui vole en plus.
Mais en effet, le but était plutôt de l'utiliser que de le détruire (du moins au début).

En ce qui concerne le yacht / le 4x4, le problème c'est que les dés ne représentent pas qu'une approximation réaliste des capacités d'un élément, ça représente aussi son importance scénaristique.

C'est l'approche pour les dés des Affiliations, en effet. Pour les autres (pouvoirs, comps), c'est plutôt l'approche approximation réaliste.

Pour un dragon, c'est ok d'avoir plein de dés, parce que bon, c'est un DRAGON, c'est cool et badass. Ça a une importance scénaristique, ça arrive que rarement mais quand ça arrive faut que ça marque les esprits.

Ben alors là, je ne vois pas ce qui n'est pas cool dans le fait d'attaquer une forteresse volante ou des hélicos ou de retourner et plier des chars en deux par exemple. On le voit dans tous les films et la plupart des BDs.
Là, par exemple, le dragon avait nettement moins d'importance que le bateau niveau scénar, et pourtant était bien plus fort : le dragon était un simple obstacle, le yacht-cuirassé était à la fois un lien de transition et une source d'info.

Tabasser un bateau, déjà, c'est moins cool. Tabasser une voiture c'est au mieux un stage bonus de street fighter. Et donc plus tu mets de dés à ce genre de choses, plus tu dis "les bateaux sont importants dans le scénar". Pareil pour les armes à feu, etc. Et autant ça peut être cool pour certains jeux, autant c'est ni super, ni héroïque. Au mieux ça a un côté Iron Age du comics.
En soit c'est pas mauvais, c'est juste pas ce que j'ai envie de meujeuter - ou de jouer - quand je veux faire du super héros.

Ben c'est dommage : c'est se priver de scènes comme une attaque de l'armée ou de l'Héliporteur détourné par des méchants.
Ton problème est encore un problème de perception (souviens-toi de celui que tu évoques plus haut justement).
Les véhicules sont faits comme des LST, mais ils sont très différents, car ils se prêtent beaucoup plus à la réduction de traits et que cette réduction implique la plupart du temps la neutralisation du véhicule. Tu dégommes les pales/le moteur d'un hélicos (son Speed), il tombe et s'écrase. Tu fais pareil à l'Héliporteur, ben il se crashe aussi malgré ces 6d10 de Solo. Tu la retournes sur le toit ta bagnole en adamantium, ben c'est fini aussi (COout "Sur le toit" et voilà).
Si tu reprends le yacht ci-dessus, tu peux :
- lui mettre du SP : c'est la plus mauvaise solution, faut virer 3d10 et après, ben, il coule, donc au revoir les infos et la transition ;
- lui réduire Machine Gun d8 et Missiles d10 : plus facile (1d10s+1 de moins à attaquer) avec le même genre d'effet, et tu as neutralisé la menace ;
- l'aborder pour passer la menace de ces armes (et se faire latter dans l'approche n'exclut pas de réussir quand même à monter dessus surtout une fois tombé à l'eau où les armes de cette menace en particulier n'ont plus d'effet ; ce que fit Invisible Woman juste après être tombée et avoir pris du SP par exemple).
Mais je constate en effet que les joueurs ne font en général que du SP par défaut, et que certains sont même complètement paumés quand il faut faire autre chose, pour cause d'Invulnerability ou autre. Mais pour moi, c'est un problème d'exploitation des règles et de l'environnement par les joueurs, pas un problème de type de menaces "monstre" mieux que "véhicule" (comme si  fritter des robots géants était moins cool que de fritter des géants, n'est-ce pas ).
Et il y a aussi le RP : genre si tu dis simplement que tu approches du yacht en passant sous l'eau, il est abordé de manière automatique, parce que c'est difficile de démonter les mitrailleuses pour les faire tirer vers le bas, en particulier près de la coque. Mais là, ça me semble plutôt un syndrome du forum que d'avoir des approches très basiques de l'action dans la plupart des cas.

[Horde(nightwind)]

Merci Ray. 
Je vais surement imprimer tom post pour garder une anti-sèche.

[Brett Templar(ray)]

Tant mieux si ca t'aide.

Ce que tu peux faire c'est prendre l'adresse du message Re : Stratégie de groupe / Question sur les règles

et la sauvegarder dans ton "bloc note" (outils du joueur dans la cellule de gauche de ton écran).

Comme ça... tu évites de couper des arbres^^.

[The Observer(Mikal)]

Nan mais un bateau quoi.


Avengers II - Rise of Bateau

C'est juste une question d'approche différente. À mon sens, un super héros ne devrait pas avoir à prendre des actions pour réussir à aborder un bateau, ou à passer par l'eau pour réussir à le faire de façon automatique. Il arrive sur le bateau en volant, il colle des pains à tout le monde en faisant POW! et il s'en va en étant applaudi par la foule. Ou mieux, il prend le bateau et il l'envoie au visage de Hulk ou Onslaught ou qui que ce soit d'autre.

Pareil, dans ton approche tu vois que les PJs étaient censés utiliser le bateau. De mon côté, je ne veux pas que les PJs se retrouvent à utiliser un bateau.


Parce que bonjour la pas classe quoi

Je veux que les bateaux, 4x4, et autres équipements soient assez minables pour que les PJs aient aucun intérêt à s'en servir. Sinon on arrive à des situations du type "les Avengers qui chargent Galactus en 4x4 parce que c'est techniquement plus avantageux". C'est cool pour les méchas et vaisseaux spatiaux hein (d'ici un chapitre ou deux), mais pour le reste, bof.

[Horizon(Nouveau venu)]

Ben... le truc c'était quand même un truc style petit hélicarrier avec des mitrailleuse lourdes dessus et des missiles, ça me parait pas abusé que ce soit chaud d'y arriver ?

Surtout que l'équipe qu'on était était moins balèze que la notre qui dégouline effectivement de D12 (mais j'aime bien les deux, hein !)

Du reste, ben les Avengers utilisent quand même le Quinjet, ça me choque pas énormément ?

[The Observer(Mikal)]

Pauvre NV qui se retrouve coincé entre deux feux Pas de soucis, comme je disais je considère pas que ce soit une mauvaise chose en soit, juste c'est pas ce que j'ai envie de faire.

Ben... le truc c'était quand même un truc style petit hélicarrier avec des mitrailleuse lourdes dessus et des missiles, ça me parait pas abusé que ce soit chaud d'y arriver ?

Justement, on revient sur le fait que les dés ne représentent pas que les capacités intrinsèques du truc, mais aussi son impact scénaristique. Si tu mets plein de dés à des mitrailleuses, tu te retrouves rapidement avec Spiderman qui utilise des uzis. Et perso, bof.

Du reste, ben les Avengers utilisent quand même le Quinjet, ça me choque pas énormément ?

Pour se déplacer Une fois qu'ils arrivent sur place, ils en descendent et mettent des coups de poing (POW!). Si on voulait faire un truc réaliste et qu'on mettait plein de dés au Quinjet, les Avengers resteraient dedans à envoyer des missiles via ordinateur de visée. C'est une solution valable dans la vraie vie, mais j'ai pas envie que ça le soit dans une vie de super héros.

[Lady G(Veidt)]

En y repensant, je me suis emmêlé les pinceaux sur mon TP je crois. J'avais SP d12, si je reprends SP d12, j'arrive à quoi ?

Et pour mon TP on fait comment ? Parce que si ça se trouve, je suis juste SP Out en fait 

[The Observer(Mikal)]

En y repensant, je me suis emmêlé les pinceaux sur mon TP je crois. J'avais SP d12, si je reprends SP d12, j'arrive à quoi ?

Et pour mon TP on fait comment ? Parce que si ça se trouve, je suis juste SP Out en fait 

Ben t'es SP Out ET t'as du TP Quand t'utilises ton Stress, ça le step-up. Quand un Stress d12 est step-up, le perso est Stress-out, le Stress disparaît, et il se prend 1d6 de TP

[Lady G(Veidt)]

J'avais bon alors  C'est toi qui m'a collé le doute avec ton histoire de TP d4 plus haut.

[Sigurd Hallvard]

Nan mais un bateau quoi.

Ben ouais, comme le yacht et le sous-marin (contre lequel Magneto perd d'ailleurs ) de X-Men First Class, ou les portes-avions volants récurrents du SHIELD.
Ouais des bateau, quoi, sans déconner !

C'est juste une question d'approche différente. À mon sens, un super héros ne devrait pas avoir à prendre des actions pour réussir à aborder un bateau, ou à passer par l'eau pour réussir à le faire de façon automatique. Il arrive sur le bateau en volant, il colle des pains à tout le monde en faisant POW! et il s'en va en étant applaudi par la foule. Ou mieux, il prend le bateau et il l'envoie au visage de Hulk ou Onslaught ou qui que ce soit d'autre.
Pareil, dans ton approche tu vois que les PJs étaient censés utiliser le bateau. De mon côté, je ne veux pas que les PJs se retrouvent à utiliser un bateau.

Certes l'approche est différente. Ta version n'est pas pour autant plus héroïque. Ce qui définit l'héroïsme, c'est la force d'âme, le courage hors norme.
Hulk et Onslaught sont puissants et impressionnants mais pas pour autant plus héroïques que Daredevil, Hawkeye ou Black Window. C'est spectaculaire, cataclysmique, ou ce que tu veux, mais pas plus héroïque, puisque ça leur demande moins de courage vu leur puissance.
Dans Marvel, tu as plein d'exemples de combats avec ou sans véhicules contre des gros trucs qui volent ou autre, plein d'armes qui dégomment tout y compris les héros.
Les héros utilisent et se battent parfois avec des Quinjets, des avions, des satellites de la mort (Iron Man dans Ultimates) : leurs actes n'en sont pas moins intéressants, bien au contraire, ça varie les classiques.
Etre héroïque n'implique pas non plus qu'on ne puisse pas perdre ou se prendre une branlée ponctuelle. Les comics Marvel sont aussi plein de défaites, de prisonniers et de morts.
L'adversité et la défaite sont parties intégrantes, sinon essentielles de l'héroïsme. Pour tout dire, je ne saisis pas cette aversion pour la difficulté ou ces découragements au premier revers. C'est tout sauf héroïque comme attitude, justement.
Sur l'exemple du dragon, il y a eu deux stress out dans le combat, et tout le monde a pris cher. Ca n'a fait que renforcer l'héroïsme du combat. S'ils avaient gagné sans mal, ce n'aurait pas été héroïque, juste trivial (et sans intérêt, sauf pour un gros bill).

Je veux que les bateaux, 4x4, et autres équipements soient assez minables pour que les PJs aient aucun intérêt à s'en servir. Sinon on arrive à des situations du type "les Avengers qui chargent Galactus en 4x4 parce que c'est techniquement plus avantageux". C'est cool pour les méchas et vaisseaux spatiaux hein (d'ici un chapitre ou deux), mais pour le reste, bof.

Oui, ok, tu mets un trait ou juste rien sur des équipements pas significatifs (des bagnoles, des camions, des bus). Mais quand tu as envie de dire aux joueurs que ce sont de vrais adversaires ou que ça a un rôle dans le scénar, là c'est plus intéressant de leur donner des vraies stats, n'est-ce pas ?!
Et en quoi un vaisseau ou un mecha est-il plus cool qu'une forteresse flottante qui vole ? Tu as une aversion pour l'eau ?

Justement, on revient sur le fait que les dés ne représentent pas que les capacités intrinsèques du truc, mais aussi son impact scénaristique. Si tu mets plein de dés à des mitrailleuses, tu te retrouves rapidement avec Spiderman qui utilise des uzis. Et perso, bof.

Si Spiderman utilise des uzis, c'est qu'il ne joue plus son perso.
Punisher ou Hawkeye ou Black Window qui n'utilisent pas des armes ou des véhicules, là aussi ils ne jouent plus leur perso.
Je te rejoins complètement sur l'impact scénaristique : mon yacht était important dans le scénar. OK, t'aime pas l'eau qui mouille.

Pour se déplacer Une fois qu'ils arrivent sur place, ils en descendent et mettent des coups de poing (POW!). Si on voulait faire un truc réaliste et qu'on mettait plein de dés au Quinjet, les Avengers resteraient dedans à envoyer des missiles via ordinateur de visée. C'est une solution valable dans la vraie vie, mais j'ai pas envie que ça le soit dans une vie de super héros.

Heu... faire un truc réaliste ? C'est réaliste un yacht surarmé qui vole ?
Evidemment, si tu joues Hulk, tu sors en déchirant le toit et tu vas latter tout ce qui bouge à coup de poing. Si tu joues Punisher, je ne vois pas ce qui t'empêche de faire usage de véhicules ou d'un lance-roquette avec ordinateur de visée.


Bon OK, chacun son style, chacun ses préférences. OK, pas de débat.
Voilà, mais Hulk et Onslaught ou autres gros bills bardés de d12 n'ont pas l'exclusivité de l'héroïsme : ils ont juste celui du grosbillisme.
Les mechas et les vaisseaux n'ont pas non plus l'exclusivité du cool. Ils ont juste celle de tes préférences.
Tu rejettes ce que tu veux évidemment pour coller à tes goûts, mais je trouve toutefois l'univers Marvel plus varié, et parfois plus sombre, que la définition stricte que tu en donnes.

[The Observer(Mikal)]

Certes l'approche est différente. Ta version n'est pas pour autant plus héroïque. Ce qui définit l'héroïsme, c'est la force d'âme, le courage hors norme.
Hulk et Onslaught sont puissants et impressionnants mais pas pour autant plus héroïques que Daredevil, Hawkeye ou Black Window. C'est spectaculaire, cataclysmique, ou ce que tu veux, mais pas plus héroïque, puisque ça leur demande moins de courage vu leur puissance.
Dans Marvel, tu as plein d'exemples de combats avec ou sans véhicules contre des gros trucs qui volent ou autre, plein d'armes qui dégomment tout y compris les héros.
Les héros utilisent et se battent parfois avec des Quinjets, des avions, des satellites de la mort (Iron Man dans Ultimates) : leurs actes n'en sont pas moins intéressants, bien au contraire, ça varie les classiques.
Etre héroïque n'implique pas non plus qu'on ne puisse pas perdre ou se prendre une branlée ponctuelle. Les comics Marvel sont aussi plein de défaites, de prisonniers et de morts.
L'adversité et la défaite sont parties intégrantes, sinon essentielles de l'héroïsme. Pour tout dire, je ne saisis pas cette aversion pour la difficulté ou ces découragements au premier revers. C'est tout sauf héroïque comme attitude, justement.
Sur l'exemple du dragon, il y a eu deux stress out dans le combat, et tout le monde a pris cher. Ca n'a fait que renforcer l'héroïsme du combat. S'ils avaient gagné sans mal, ce n'aurait pas été héroïque, juste trivial (et sans intérêt, sauf pour un gros bill).

Héroïque, mais pas super. Des persos en jeep avec des mitrailleuses qui lancent des grenades sur des hélicos, c'est marrant mais je peux le faire aussi à Shadowrun. Ça peut complètement être des héros, mais pas des super-héros.

Oui, ok, tu mets un trait ou juste rien sur des équipements pas significatifs (des bagnoles, des camions, des bus). Mais quand tu as envie de dire aux joueurs que ce sont de vrais adversaires ou que ça a un rôle dans le scénar, là c'est plus intéressant de leur donner des vraies stats, n'est-ce pas ?!
Et en quoi un vaisseau ou un mecha est-il plus cool qu'une forteresse flottante qui vole ? Tu as une aversion pour l'eau ?

Alors un bateau avec des mafieux, c'est pas vraiment une forteresse. L'hélicarrier du SHIELD, là, il a plein de dés oui. Entre autres parce qu'il est quand même un peu plus imposant qu'un bateau. Et encore même là j'aurais plutôt tendance à le décrire comme juste un décor et à mettre l'accent sur les gens qui sont dessus, suivant la situation (avec au pire, un jet contre la DP + un trait pour atterrir dessus).

Si Spiderman utilise des uzis, c'est qu'il ne joue plus son perso.
Punisher ou Hawkeye ou Black Window qui n'utilisent pas des armes ou des véhicules, là aussi ils ne jouent plus leur perso.
Je te rejoins complètement sur l'impact scénaristique : mon yacht était important dans le scénar. OK, t'aime pas l'eau qui mouille.

Ben si tu mets en face des armes à feu avec des gros dés, tu dis justement aux héros "Vos pouvoirs sont cools, mais pas franchement plus qu'un fusil". Au mieux tu les mets au même rang. Du coup même si les persos ne les utilisent pas pour des raisons morales, ça implique quand même qu'ils ne sont pas spécialement meilleurs qu'une équipe de SWAT en collants multicolores.

Quant au yacht, peut-être justement qu'on avait juste pas envie d'un scénar où des bateaux ont une importance scénaristique. Encore une fois, problème au niveau du contrat social.

Bon OK, chacun son style, chacun ses préférences. OK, pas de débat.
Voilà, mais Hulk et Onslaught ou autres gros bills bardés de d12 n'ont pas l'exclusivité de l'héroïsme : ils ont juste celui du grosbillisme.
Les mechas et les vaisseaux n'ont pas non plus l'exclusivité du cool. Ils ont juste celle de tes préférences.
Tu rejettes ce que tu veux évidemment pour coller à tes goûts, mais je trouve toutefois l'univers Marvel plus varié, et parfois plus sombre, que la définition stricte que tu en donnes.

Eh ben tu vois qu'on est d'accord! Je suis entièrement d'accord pour dire que l'univers Marvel est vachement plus varié, et que je me limite à une niche. Des persos du style Daredevil ou Punisher auraient pas vraiment leur place ici. Spiderman à la limite, et encore. Ils sont plus adaptés à des trucs street-level, et c'est très bien, juste pas ce que j'ai envie de faire. D'un autre côté, des persos cosmic-level type Surfeur ou Gladiator seraient pas adaptés non plus. Même si on s'en rapproche, ils sont plutôt faits pour aller boxer avec Thanos ou Galactus.

[The Observer(Mikal)]

Et en bonus, même si c'est pas du Marvel:





Et ça c'en est tiens:

[Sigurd Hallvard]

Mais ? mais ? the Thing vole ?

Héroïque, mais pas super. Des persos en jeep avec des mitrailleuses qui lancent des grenades sur des hélicos, c'est marrant mais je peux le faire aussi à Shadowrun. Ça peut complètement être des héros, mais pas des super-héros.

Quoi ! Ose dire que Batman et Cap ne sont pas des super-héros ! Ingrat !
Même avec des d8, les persos MHR peuvent quand même faire des trucs surhumains de manière plus routinière qu'à Shadowrun... Et en mourant bien moins souvent : même avec d8, un méchant avec des d12 ne te tue pas facilement à MHR. Tu peux quand même te prendre des rafales de mitrailleuse dans le buffet et être toujours debout après plusieurs. Pas vraiment comparable.
On est bien dans du super-héroïque par le système, pas par les dés du perso (c'est plus du ressenti de joueur ça).
Les flingues, les grenades, les missiles, c'est du décorum : tu mets des griffes ou des bouquets de fleurs empoisonnés à la place, c'est pareil, ça change rien à la résolution (voir la comparaison entre plein de mitrailleuses et deux mâchoires ci-dessous).

Eux ils n'ont que des griffes, mais les chars et les mitrailleuses, ils en ont pas peur (pas plus que des poings de Luke Cage en tout cas) :

N'Garai
--------------------------------------
Team 7d10
--------------------------------------
Here To Take Earth Back
Demons From Another Dimensional Plane
Chthon's Minions
--------------------------------------
Created by the Elder God Chthon
Claws & Fangs d8
Flight d6 (20% of the demons)
Mystic Resistance d10
Superhuman Durability d10
Superhuman Strength d10
Superhuman Stamina d10

SFX: Horde of Demons. Target multiple opponents. For every additional target, add d6 and keep +1 effect die.
SFX: Poisonous. Add a d6 to your dice pool for an attack action with Claws & Fangs. Step up physical stress inflicted by +1.
SFX: Driven By Chthon's Will. Add a die from the doom pool to one attack action. Step up the doom pool die by +1 and return it to the doom pool when the attack is done.
SFX: Grapple. Add a d6 and step up your effect die by +1 when inflicting grapple complication on a target.
SFX: Immunity. Spend 1d6 to ignore stress, trauma, or complications from poisons, disease, and any mental attack except magical ones.

Limit: Growing Dread. Both 1 and 2 on your dice count as opportunities when using a CREATED BY THE ELDER GOD CHTHON power.
--------------------------------------
Combat Expert d8
Cosmic Expert d8
Menace Expert d8
Mystic Expert d8

Alors un bateau avec des mafieux, c'est pas vraiment une forteresse. L'hélicarrier du SHIELD, là, il a plein de dés oui. Entre autres parce qu'il est quand même un peu plus imposant qu'un bateau. Et encore même là j'aurais plutôt tendance à le décrire comme juste un décor et à mettre l'accent sur les gens qui sont dessus, suivant la situation (avec au pire, un jet contre la DP + un trait pour atterrir dessus).

Graviton

"Ose encore me traiter de mafieux et je t'envoie ma fille !"

Hydra, AIM, même combat. Plus imposant qu'un bateau, c'est plus de Solo 3d10. Tu connais ça (scénar officiel) ?

Ben si tu mets en face des armes à feu avec des gros dés, tu dis justement aux héros "Vos pouvoirs sont cools, mais pas franchement plus qu'un fusil". Au mieux tu les mets au même rang. Du coup même si les persos ne les utilisent pas pour des raisons morales, ça implique quand même qu'ils ne sont pas spécialement meilleurs qu'une équipe de SWAT en collants multicolores.

Quant au yacht, peut-être justement qu'on avait juste pas envie d'un scénar où des bateaux ont une importance scénaristique. Encore une fois, problème au niveau du contrat social.

Ben non, tu te plantes complètement là. Un fusil, ça tire des balles, point. Le narratif a son importance quand même.
Un pouvoir, tu fais plein de trucs cools avec, et plus facilement des CO et des Assets.
Et tu oublies que ce qui fait la différence dans les échanges, ce sont avant tout les PP.

Le yacht attaque quatre persos avec dix batteries de mitrailleuses :
Solo 3d10 + Disguised Warboat + (SFX Burst) Machine Gun d8x2 + (SFX Area Attack) 3d6 + Combat Expert d8
=3d6+4d8+3d10

Le T-Rex du scénar de base attaque les mêmes quatre persos avec ses dents :
Solo 3d8 + Ferocious + (SFX Crushing Chomp) Huge Head d10x2 + (SFX Area Attack) 3d6
=3d6+4d8+2d10

Mouuuaaaaiiiis... ben je suis pas persuadé que les mitrailleuses c'est vraiment dangereux en vrai.

Eh ben tu vois qu'on est d'accord! Je suis entièrement d'accord pour dire que l'univers Marvel est vachement plus varié, et que je me limite à une niche. Des persos du style Daredevil ou Punisher auraient pas vraiment leur place ici. Spiderman à la limite, et encore. Ils sont plus adaptés à des trucs street-level, et c'est très bien, juste pas ce que j'ai envie de faire. D'un autre côté, des persos cosmic-level type Surfeur ou Gladiator seraient pas adaptés non plus. Même si on s'en rapproche, ils sont plutôt faits pour aller boxer avec Thanos ou Galactus.

Je trouve ton approche très M&M (comme si les dés représentaient un niveau aussi consistant que le PL de M&M). Dans MHR, tu ne devrais pas avoir à considérer ce genre de classification, et pouvoir faire jouer Punisher avec Spider-Man et Thor.
Le Silver Surfer et consort, ok, c'est cosmique, ce n'est pas très adapté pour un PJ dans MHR.

[The Observer(Mikal)]

Enfin on va pas s'en sortir à ce train là . Quand on dit qu'on est pas d'accord tu protestes, quand on dit qu'on est d'accord tu protestes. Quand c'est sur ta partie j'ai pas mon mot à dire, quand c'est sur ma partie j'ai pas mon mot à dire. C'est quand même triste - et fatigant - que tu n'arrives pas à comprendre que quelqu'un d'autre puisse avoir des gouts différents des tiens. Tu joues de la façon dont tu as envie, c'est ton droit. Je n'aime pas, c'est mon droit. De même, je joue de la façon dont j'ai envie, et tu as entièrement le droit de ne pas aimer. Juste je vois pas vraiment l'intérêt de venir ici nous en faire part.

On va faire court, donc. Je vais te mettre en bleu ce qui indique un avis entièrement personnel et subjectif, si ça t'aide.

Ose dire que Batman et Cap ne sont pas des super-héros ! Ingrat !

Cap si, Batman bof.

Les flingues, les grenades, les missiles, c'est du décorum : tu mets des griffes ou des bouquets de fleurs empoisonnés à la place, c'est pareil, ça change rien à la résolution (voir la comparaison entre plein de mitrailleuses et deux mâchoires ci-dessous).

Justement, je préfère mettre des griffes et même des bouquets de fleur plutôt que des armes à feu.

Hydra, AIM, même combat. Plus imposant qu'un bateau, c'est plus de Solo 3d10. Tu connais ça (scénar officiel) ?

Je connais, j'aime pas. Spiderman qui met des coups de pied à un porte-avion volant, je trouve ça con et pas intéressant. Je préfère qu'il l'aborde et mette des coups de poing à des soldats Hydra directement.

Ben non, tu te plantes complètement là. Un fusil, ça tire des balles, point. Le narratif a son importance quand même.
Un pouvoir, tu fais plein de trucs cools avec, et plus facilement des CO et des Assets.
Et tu oublies que ce qui fait la différence dans les échanges, ce sont avant tout les PP.

Le yacht attaque quatre persos avec dix batteries de mitrailleuses :
Solo 3d10 + Disguised Warboat + (SFX Burst) Machine Gun d8x2 + (SFX Area Attack) 3d6 + Combat Expert d8
=3d6+4d8+3d10

Le T-Rex du scénar de base attaque les mêmes quatre persos avec ses dents :
Solo 3d8 + Ferocious + (SFX Crushing Chomp) Huge Head d10x2 + (SFX Area Attack) 3d6
=3d6+4d8+2d10

Mouuuaaaaiiiis... ben je suis pas persuadé que les mitrailleuses c'est vraiment dangereux en vrai.

Si tu le dis. Je préfère quand même le T-Rex.

Dans MHR, tu ne devrais pas avoir à considérer ce genre de classification, et pouvoir faire jouer Punisher avec Spider-Man et Thor.

Ben je te laisse essayer, tu me diras ce que t'en penses.

Sur ce, on a l'autorisation de continuer à faire ce qui nous plaît, c'est bon?

[Sigurd Hallvard]

Enfin on va pas s'en sortir à ce train là . Quand on dit qu'on est pas d'accord tu protestes, quand on dit qu'on est d'accord tu protestes. Quand c'est sur ta partie j'ai pas mon mot à dire, quand c'est sur ma partie j'ai pas mon mot à dire. C'est quand même triste - et fatigant - que tu n'arrives pas à comprendre que quelqu'un d'autre puisse avoir des gouts différents des tiens. Tu joues de la façon dont tu as envie, c'est ton droit. Je n'aime pas, c'est mon droit. De même, je joue de la façon dont j'ai envie, et tu as entièrement le droit de ne pas aimer. Juste je vois pas vraiment l'intérêt de venir ici nous en faire part.

Tu préfères ce que tu veux, oui. Ce n'est pas le débat.
Mais tu dois rester objectif, si tu ne veux pas que je "proteste" : quand tu racontes que les armes à feu c'est soi-disant déséquilibré dans le jeu ou que ça remplace soi-disant les pouvoirs, c'est juste pas objectif et encore moins rationnel. C'est un dé de trait comme un autre, et pas très varié narrativement.
Ca ne change rien à la résolution, strictement rien.
Ta perception du système est donc très subjective. C'est ça que je t'explique, pas que tu dois mettre des bateaux et des flingues dans ta partie.

Dans MHR, tu ne devrais pas avoir à considérer ce genre de classification, et pouvoir faire jouer Punisher avec Spider-Man et Thor.

Ben je te laisse essayer, tu me diras ce que t'en penses.

J'ai essayé : ça marche très bien. Thor n'a pas été le plus brillant d'ailleurs, loin de là, même s'il a pu faire des choses plus difficiles à réaliser par d'autres.

Sur ce, on a l'autorisation de continuer à faire ce qui nous plaît, c'est bon?

En quoi discuter des mécanismes du système t'empêche de continuer ? Ca t'a plutôt aidé à commencer MHR (ou Fate) dans d'autres occurrences.

[Horizon(Nouveau venu)]

Bon... Heu apres c'est sa partie et c'est son fil, hein... , genre il fait ce qu'il veut dans sa partie et si les joueurs suivent je vois pas trop pourquoi on vient causer.

D'ailleurs, je préfère que mon "MJ mikal" poste sur les fils de jeu de ses parties que j'aime bien, plutôt que de le voir argumenter dans une discussion visiblement assez stérile. 

[The Observer(Mikal)]

Désolé pour le passif agressif de la réponse précédente, je venais de complètement ruiner un entretien pour un boulot avec salaire à six chiffres, j'étais d'assez mauvaise humeur.

Ta perception du système est donc très subjective. C'est ça que je t'explique, pas que tu dois mettre des bateaux et des flingues dans ta partie.

Oui, comme je disais mon opinion est complètement subjective. C'est pour ça que c'est mon opinion. Parce que c'est subjectif.

D'ailleurs, je préfère que mon "MJ mikal" poste sur les fils de jeu de ses parties que j'aime bien

J'attends juste une petite réponse de Horde et j'enchaîne (et pour Tempus Fugit je peaufine le scénar, parce que ça va mener à la fin de la campagne et je veux être sûr de rien oublier et que ce soit parfait (et pour Wardogs j'attendais - peut-être naïvement - une réponse de Hawg, je vais répondre à sa place (et pour HJD je laissais un peu de temps à Wab pour rattraper et je vais passer à la discussion des Lions, et je viens juste de me rendre compte que j'avais oublié de mentionner la suite concernant ton perso (et puis t'es peut-être sur un peu trop de mes parties l'air de rien))))

[The Observer(Mikal)]

Note à Nightwind: on oublie de le préciser parce qu'on s'y est habitués depuis le temps, mais tu peux descendre à -1PP

Et question aux autres: j'ai cherché dans le bouquin, mais impossible de trouver. Est-ce que vous savez s'il est possible d'utiliser l'asset de quelqu'un contre lui (ou un de ses pouvoirs) ?

Par exemple, vu que Horde voulait faire déborder d'énergie le monsieur, est-ce qu'il aurait pu utiliser sa Stunt "Interesting New Energy d12" contre lui? Genre en lui payant 1PP ou un truc du genre? Ça me paraît à la fois intéressant d'un point de vue scénaristique et potentiellement abusé d'un point de vue mécanique, du coup je voulais savoir si la possibilité existait

[Horizon(Nouveau venu)]

Ça me semble abuser, vu qu' généralement tu passe une action à faire ton asset. Voir un ennemi en profiter pour 1 Pp ça me paraît dangereux et un peu ruinant en terme. De stratégie (.

[The Observer(Mikal)]

Contre d12 SFX : Horizon field Stress physique en contre gratuit vu qu'il me touche.
question supplémentaire, est-ce que cette attaque compte comme une attaque energétique ? Si oui, j'ai un effet de stunt en d10 par le SFX Absorption !  [/rp]

Oui pour Horizon Field, mais pas pour l'absorption Il essaye d'absorber de l'énergie là, il en dépense pas

[Horizon(Nouveau venu)]

ok.... Bon de toute façon, il va déguster ! 

[Brett Templar(ray)]

moi je connais un kikoo MJ qui a oublié la complication : I hurt My sister, Again d10 !

lalalilala, le MJ c'est un noobeu

[Horizon(Nouveau venu)]

il a préféré la CO au d8... 

[The Observer(Mikal)]

Ah merde! Euh enfin euh c'était parce que euh c'était pas approprié euh à l'action.

Oui j'ai oublié. C'est ballot parce que ça aurait pu être cool de l'utiliser en narratif.

Dommage qu'il n'y ait plus de possibilité de l'utiliser. Si seulement j'avais un gros russe mutant fou qui tienne la famille d'Horizon en otage.

[Brett Templar(ray)]

File l'init plutot que de raconter des conneries bêtises.

Il a déjà joué ton gros russe.

[The Observer(Mikal)]

Il a déjà joué ton gros russe.

Ah non non, pas encore

[The Observer(Mikal)]

Idée en passant: une option que presque personne n'utilise, c'est d'attaquer directement un pouvoir. Compréhensible, vu que c'est de toutes façons aussi compliqué que de faire directement du Stress / Complication et que ça a moins d'effet. Tu fais d12 de Stress à quelqu'un, il est  KO ou presque. Tu fais d12 pour lui enlever un pouvoir... bah il a encore tous ses autres pouvoirs.

D'où suggestion: plutôt que d'attaquer un pouvoir, on attaque un Power Set.

-Si le dé d'effet est égal ou supérieur au plus gros dé du Power Set, plutôt que d'éliminer le Pouvoir attaqué on ferme tout le Power Set

-Si le dé d'effet est inférieur au plus gros dé du Power Set, plutôt que de step-back le Pouvoir attaqué on step-back tout le Power Set

C'est une suggestion, j'ai aucune idée de ce que ça donnerait, si c'est une bonne ou une mauvaise idée, ou quoique ce soit

Z'en pensez quoi?

[Horizon(Nouveau venu)]

Bah, je sais pas trop, c'est un peu drastique, a essayer, mais je dirais que le D d'effet doit être obligatoirement plus gros (ou avec step up dans le cas d12).

[Lady G(Veidt)]

En fait c’était comme ça que je comprenais mes deux attaques précédentes (je m'attaque au pouvoir de Graviton), mais je ne voyais pas comment le rendre autrement que par une CO, qui ne peut que CO-out les dés d'affiliation apparemment.

Sinon :

Par contre je sais pas trop d'où venait l'Asset d12 vu qu'il a déjà été utilisé, mais bon, on va laisser couler pour cette fois...

Dans mon souvenir, les Assets sont utilisables pour toute la scène, à moins qu'ils ne s'envolent ou ne deviennent caduques. J'ai retrouvé la citation suivante de Cam Banks :

Assets that are persistent can be used in any action or reaction where their inclusion is appropriate. There's no limit to that if they're sticking around, other than the fiction.

Toutes mes excuses si je me suis trompé.

[Brett Templar(ray)]

Je dirais que ça prend tout son sens si on attaque un yacht !

[Lady G(Veidt)]

Idée en passant: une option que presque personne n'utilise, c'est d'attaquer directement un pouvoir. Compréhensible, vu que c'est de toutes façons aussi compliqué que de faire directement du Stress / Complication et que ça a moins d'effet. Tu fais d12 de Stress à quelqu'un, il est  KO ou presque. Tu fais d12 pour lui enlever un pouvoir... bah il a encore tous ses autres pouvoirs.

D'où suggestion: plutôt que d'attaquer un pouvoir, on attaque un Power Set.

-Si le dé d'effet est égal ou supérieur au plus gros dé du Power Set, plutôt que d'éliminer le Pouvoir attaqué on ferme tout le Power Set

-Si le dé d'effet est inférieur au plus gros dé du Power Set, plutôt que de step-back le Pouvoir attaqué on step-back tout le Power Set

C'est une suggestion, j'ai aucune idée de ce que ça donnerait, si c'est une bonne ou une mauvaise idée, ou quoique ce soit

Z'en pensez quoi?

Le souci c'est que certains n'ont qu'1 Power Set alors que d'autres en ont 3. La CO est plus équilibrée pour tout le monde.
En tous cas, je n'ai rien trouvé sur les forums à ce sujet.

[The Observer(Mikal)]

En fait c’était comme ça que je comprenais mes deux attaques précédentes (je m'attaque au pouvoir de Graviton), mais je ne voyais pas comment le rendre autrement que par une CO, qui ne peut que CO-out les dés d'affiliation apparemment.

Ah bah en fait si tu veux lui éliminer son contrôle sur la gravité, tu peux complètement hein Et ça collerait plus oui; tu veux faire ça?

Dans mon souvenir, les Assets sont utilisables pour toute la scène, à moins qu'ils ne s'envolent ou ne deviennent caduques. J'ai retrouvé la citation suivante de Cam Banks :

Assets that are persistent can be used in any action or reaction where their inclusion is appropriate. There's no limit to that if they're sticking around, other than the fiction.

Toutes mes excuses si je me suis trompé.

Ben je sais pas, ça me paraît bizarre, je vais vérifier vite fait dans le bouquin mais...

Assets usually lasts until the end of the Scene.

[Lady G(Veidt)]

En fait c’était comme ça que je comprenais mes deux attaques précédentes (je m'attaque au pouvoir de Graviton), mais je ne voyais pas comment le rendre autrement que par une CO, qui ne peut que CO-out les dés d'affiliation apparemment.

Ah bah en fait si tu veux lui éliminer son contrôle sur la gravité, tu peux complètement hein Et ça collerait plus oui; tu veux faire ça?

Carrément 

Dans mon souvenir, les Assets sont utilisables pour toute la scène, à moins qu'ils ne s'envolent ou ne deviennent caduques. J'ai retrouvé la citation suivante de Cam Banks :

Assets that are persistent can be used in any action or reaction where their inclusion is appropriate. There's no limit to that if they're sticking around, other than the fiction.

Toutes mes excuses si je me suis trompé.

Ben je sais pas, ça me paraît bizarre, je vais vérifier vite fait dans le bouquin mais...

Assets usually lasts until the end of the Scene.

[The Observer(Mikal)]

Post modifié en conséquence, et aussi pour rajouter le thème de Graviton que j'avais oublié (ce qui est inadmissible)

[Horde(nightwind)]

Pas sympa les gens, j'avais préparé mon marteau pour lui mettre dans la tronche 
Maintenant, je me retrouve avec un gros caillou à sauver, ah la la.
Une question, je voudrais utiliser mon vol pour m'aider à ralentir la chute, mais, c'est noté que "sapce flight" ne peut être utilisé que pour traverser de très grandes distances dans l'espace. Y a t-il un moyen de l'utiliser tout de même ? 

[The Observer(Mikal)]

Ah oui c'est vrai Hummmmm... tu peux l'utiliser, mais seulement à d10

[Lady G(Veidt)]

Total 26 vs. 11, ça fait 3 step up normalement. Ça n'a aucune incidence sur la réduction du timer ?

[The Observer(Mikal)]

Total 26 vs. 11, ça fait 3 step up normalement. Ça n'a aucune incidence sur la réduction du timer ?

Nope, un timer peut seulement être step-back d'un cran à la fois

Tu peux probablement prendre l'init cela dit, c'est ta psyché après tout

[The Observer(Mikal)]

Dites, je pensais à un truc... Quand quelque chose a une complication ou du stress à d4, c'est au final presque désavantageux de l'utiliser

Hors, quand on utilise une distinction à d4, on gagne 1PP

Du coup, quid de gagner 1PP quand on utilise une CO d4 ou du Stress d4? Vous en pensez quoi?

[Lady G(Veidt)]

Personnellement, je suis toujours pour gagner plus de PP.
Mais en fait, le gain de PP est déjà "prévu" dans de d4 avec une chance sur 4 de gagner 1 pp en donnant une opportunité au MJ - ce qui est l'esprit des règles.

[The Observer(Mikal)]

Personnellement, je suis toujours pour gagner plus de PP.
Mais en fait, le gain de PP est déjà "prévu" dans de d4 avec une chance sur 4 de gagner 1 pp en donnant une opportunité au MJ - ce qui est l'esprit des règles.

Ah, vi, en effet. Le truc c'est que l'inverse n'est pas vrai, en tant que MJ toutes vos CO/stress d4 sont limites + des avantages pour vous que pour vos adversaires, ce qui m'embête un peu. Et c'était pour faire un parallèle avec les Distinctions

[Brett Templar(ray)]

Personnellement, je suis toujours pour gagner plus de PP.
Mais en fait, le gain de PP est déjà "prévu" dans de d4 avec une chance sur 4 de gagner 1 pp en donnant une opportunité au MJ - ce qui est l'esprit des règles.

je suis d'accord avec Veidt.

Personnellement, je suis toujours pour gagner plus de PP.
Mais en fait, le gain de PP est déjà "prévu" dans de d4 avec une chance sur 4 de gagner 1 pp en donnant une opportunité au MJ - ce qui est l'esprit des règles.

Ah, vi, en effet. Le truc c'est que l'inverse n'est pas vrai, en tant que MJ toutes vos CO/stress d4 sont limites + des avantages pour vous que pour vos adversaires, ce qui m'embête un peu. Et c'était pour faire un parallèle avec les Distinctions

N'utilise pas un Stress d4 si t'as pas envie !

par contre retiens un compte des opportunités, c'était pratique !

[The Observer(Mikal)]

Bon alors vu que ça fait longtemps qu'en on parle en hésitant et en tournant autour du pot, je prends la décision de façon unilatérale et arbitraire autant qu'autoritaire:

À partir de ce post, les contre-attaques coûtent une opportunité, qui doit venir de l'attaque contre-attaquée.

[Lady G(Veidt)]

Elle sort d'où cette règle ? Et qui "en parle en hésitant et en tournant autour du pot" 

[The Observer(Mikal)]

Alors je cherch, je cherche, et... rien. C'était dans ma tête?

C'est a priori une règle Sigurdienne qu'il a trouvé en ligne avant que tous les forums MHR disparaissent, et qui me paraît pas mal. NV et Mornelune (et ptet ray?) ont déjà demandé si elle s'appliquait ici, et j'avais dit que j'hésitais

Perso j'aime bien, parce que les contre-attaques sont le truc le plus relou du système à mon sens, dans le sens où elles permettent n'importe quoi. Genre là, si tu réussis un jet contre Thor tu peux théoriquement dire "oh et en contre attaque, bah je lui colle du Stress émotionnel et il a peur de moi, et hop!", c'est ridicule, et l'autre personne peut rien faire. D'ailleurs si vous regardez, presque tout le Stress que vous avez pris vient de contre-attaques (ou de Wolverine)

[Lady G(Veidt)]

D'ailleurs si vous regardez, presque tout le Stress que vous avez pris vient de contre-attaques (ou de Wolverine)

Mais tout le stress qu'on a collé aussi 

En tous cas, ok, c'est noté. D'ailleurs, il faudrait le noter pour de vrai dans les houserules de la partie - je ne sais plus où on a mis tout ça 

[The Observer(Mikal)]

Alors de mémoire... Nulle part

Du coup je vais éditer le premier post pour en faire un recueil de toutes les houserules (sachant que de mémoire, il y en a genre trois)

[Lady G(Veidt)]

Y'a le truc sur les Stunts que j'ai déjà oublié, ce truc sur les Counter, l'utilisation gratuite du Stress dans les actions je crois. Y'a pas autre chose encore ?

[The Observer(Mikal)]

Ah bah tu vois, le Stress je l'avais oublié

Il y a le coup de pouvoir tomber à -1PP aussi

[The Observer(Mikal)]

Mise à jour du premier post pour y mettre les houserules utilisées dans la partie

[Lady G(Veidt)]

@Mikal
J'ai relevé de petites erreurs :

Extended Stunts
De base, une Stunt coûte 1PP, et a une valeur de d8. Avec une opportunité du MJ, la Stunt coûte toujours 1PP, mais a une valeur de d10.
Ici, on rajoute une possibilité: avec une opportunité du MJ, la Stunt coûte 0PP et a une valeur d8

Donc trois possibilités:

    1PP, 0 Opportunité: 1d8
    0PP, 1 Opportunité: 1d10 1d8
    1PP, 1 Opportunité: 1d8 1d10

Opportune Counter
De base, faire un contre demande juste de réussir une attaque réaction et de claquer 1PP, et hop.
Ici, on ajoute aussi le fait que faire un contre demande d'activer une opportunité de l'adversaire.
Du coup, impossible de contrer une attaque qui n'a pas fait d'opportunité, et impossible de contrer une attaque si on a déjà utilisé les opportunités pour autre chose (Stunts, Ressources, PP, etc).

[The Observer(Mikal)]

Corrigé

[The Observer(Mikal)]

Je réponds ici pour pas encombrer

Et puis entre nous, les deux gros pouvoirs que j'ai et que j'ai pas utilisé c'est télépathie d12 et force d10. et je vois pas trop ce que je pourrais en faire.

"la psyché de Galactus, bien que complètement étrangère et alien,  n'est pas pour autant inactive, et le Fantôme Cosmique sent l'attaque arriver quelques fractions de secondes avant d'être frappée, juste assez pour dévier ses champs énergétiques"
Et hop, télépathie d12. Même psychic sense à la limite, ça reste un d8, ce qui est mieux que pas de d8

Ou tu dis pas : l'attaque de galactus est cosmique et magique donc ton sfx immunity ne marche pas.

Enfin ça, on a la discussion quasiment à chaque scène. Le SFX de base est clairement pour éviter les trucs type asphyxie, poison, fatigue, vieillissement, etc. Alors ouais, c'est limité, mais c'est voulu, c'est le genre de SFX mineur que le bouquin met aux persos juste histoire de dire, pour couvrir leurs arrières. Si on se met à dire que ça permet d'ignorer les attaques de Galactus (qui est quand même connu pour absorber l'énergie de robots, de rocher, et du Surfeur), ça ouvre la porte à beaucoup de fenêtres. Par contre, si à un moment tu veux prendre un SFX du type Invulnerability, qui là permet d'encaisser les coups, t'es un des personnages qui a une raison valable de le prendre

autant l’intérêt devient quasi nul si on refait les jets.

Je parlais pas de refaire tout le jet, juste de rajouter des dés à côté. Mais pas de souci si ça te tente pas

[Brett Templar(ray)]

Eh ben non, ça me tente pas de rajouter des dés. Ca fait suffisamment longtemps qu'on joue pour qu'on connaisse les mécaniques. c'est pas comme si on commençait la partie.

Tu sors un 37, je sors un jet de merde ... voila.

Si c'est pour qu'on en arrive à "je vous sors Galactus parce que vous pliez tornade, mais je veux quand même pas vous plier en retour, claquez des pp et rajouter des pouvoirs" autant faire du diceless.

Pour le sfx, je t'avoue que c'est plutôt une réflexion du style:  Mais attend, le pitch, c'est : vous incarnez la méga chose ultime de l'univers, système de défense méga futuriste, groupe de super héros cosmiques, flotte de vaisseaux spatiaux de plusieurs millions d'unité, yacht sur l'Hudson, ? Et dans l'histoire ce qu'on récupère c'est une double affiliation? y a peut être une feinte... Bon ben y a pas de feinte. Moi ça me gène pas plus que ça.

Et le débat à chaque scène est très exagéré. J'ai du essayer de l'utiliser une fois sur l'héliporteur, avant de poser la question plus récemment sur le style : redis moi quand est ce que ça sert, je sais plus.

mais quelque part sur une attaque de Galactus, même l'invulnérabilité de Thor devrait pas marcher.

[Lady G(Veidt)]

Non non, c'est bien la DP, qui peut bien être attaquée directement (en rendant la situation moins bordélique, en sauvant des innocents, tout ça)

Je ne retrouve pas la règle, quelqu'un pourrait me la pointer svp ?

[The Observer(Mikal)]

Alors à la base, c'est juste la section pOM54 qui explique comment attaquer un Asset, un Pouvoir, ou n'importe quel autre Trait, tant que c'est justifiable narrativement et que le MJ est ok

Et le MJ trouve que si la DP augmente quand la situation devient bordélique et que les civils sont en danger, il paraît logique de pouvoir la faire diminuer en empêchant les bâtiments de s'effondrer ou en sauvant les blessés

[Raiden(Faust)]

D'accord, donc juste pour être sûr qu'on comprenne le fonctionnement de cette règle optionnelle :
> On target la DP (un peu comme un groupe de mob je suppose, vu qu'il y a plusieurs "dés")
> On fait un jet contre elle.
> On essaie de faire le dé d'effet le plus haut possible (avec Step-up tous les +5, fonctionnement normal, quoi)
  > Si c'est la DP Gagne, c'est DTC (me dit pas qu'elle contre-attaque quand même, ça m'ferait aussi mal qu'une complication qui réplique xD)
  > Si c'est toi qui gagnes, tu enlèves à la DP un dé EGAL à Ton dé d'effet.
  > Si tu fais des opportunités, la DP grossit...

EDIT : voilà la règle officielle de Mikalou, donc ça fait bien disparaitre un dé EGAL à ton effet, et pas à ton effet -1

[Lady G(Veidt)]

Ok, merci 

[Lady G(Veidt)]

Du coup, c'est la clé du succès contre Hulk. Mais encore faut-il ne pas nourrir la DP par nos jets de dés moisis   

[Raiden(Faust)]

Voilà après convers' avec Mikal sur le Chat, j'ai édité mon post au dessus pour la règle intégrale. Encore mieux que je croyais, ça enlève un dé de la DP égal à ton dé d'effet .

Donc ouais j't'avoue ça m'a paru plus abordable que de se frapper la DP + Hulk

[Horizon(Nouveau venu)]

à propos du fil de Faust et de la réplique de Dark Marvel : peut-on traiter un Dieu d'impie ?

cette question me laisse perplexe et m'a envoyé dans un abîme de considérations métaphysiques.

Comme quoi cette partie mène à tout.

[The Observer(Mikal)]

sinon... 4d8 de solo ? on est bien d'accord que du d10 ça suffit pour enlever 1D, hein ?

Alors à ce sujet, j'ai un doute en fait J'étais parti là-dessus parce que c'est comme ça que les mobs fonctionnent, mais après relecture il semblerait que les PNJs quels qu'ils soient (sauf les PNJs qui ont juste une compétence, genre les PNJs de décor) prennent du Stress comme un PJ, donc d12+ pour être KO

[Horizon(Nouveau venu)]

Bon, allez, je vais enfiler ma casquette de râleur, mais honnêtement, ça va être lourd. 

sortir 4d12+ pour coucher ce machin bourré de SFX relou... gosh.

Surtout qu'il contre alors même que j'avais attaqué justement la DP pour faire un Asset qui permettrait de s'en sortir... ce qui est un peu gênant point de vue tactique aussi, même si je comprends le truc et que c'est narrativement justifié.

[The Observer(Mikal)]

Ben je croyais que tant que c'était narrativement justifié, le MJ pouvait faire comme il le sentait?

En fait, le truc c'est que si je pars du principe "Bon allez, c'est la fin de scénar et y'en a marre du relou en rouge, suffit de faire d10 pour lui faire perdre des dés et hop", ce qui était ma première pensée, ça veut dire qu'à partir de là je dois faire ça pour tous les autres PNJs qui viendront (jurisprudence!) ou alors leur mettre des gros dés en Affiliation à chaque fois, ce qui n'est pas forcément approprié

Note que là, même s'il est résistant, ben il a quand même un pool assez léger, avec presque uniquement des d8, donc limité à 16 sans pocher dans la DP - c'est peu. Tu as eu beaucoup de malchance sur le jet de dé, il s'est pas trop foiré sur le sien, et au final t'as juste pris un Stress d6 alors que la DP a baissé de 2d6+1d8. C'est loin d'être un massacre unilatéral

En gros, vu comme vous vous en êtes sortis jusque là, je vous fais amplement confiance pour lui péter la gueule

[Horizon(Nouveau venu)]

Moui... en effet... mais il a quelques d10 et un petit d12 dans un coin aussi, il me semble.

M'enfin bon on va voir, le truc c'est que c'est quand même 4 x du D12+ à sortir c'est pas évident (surtout un peu long). 

surtout avec canonboulet qui vient gonfler la DP ! 

[The Observer(Mikal)]

Surtout avec canonboulet qui vient gonfler la DP ! 

Si tu trouves que là il a gonflé la DP, attends de voir quand son vrai perso va vous rejoindre...

[Horizon(Nouveau venu)]

A oui, son dieu qui fait même des opportunités sur les 2... on a bien le droit de dire non à ce qu'il nous rejoigne, de toute façon, hein ? 

Il fera gonfler la DP, mais ailleurs. genre tiens, il peut rester sur la lune. 

[Raiden(Faust)]

 ... Ben d'abord c'est le MJ qui m'a imposé cette limite, ouinnnnnnnn !  (même si j'aurais pu être assez taré pour me la fiche moi-même sur le dos, on est d'accord  )

Sinon, pour la discut' sur les distinctions à tuer en D12, je vois pas bien quel point de relecture (comme tu l'annonces) a pu te faire croire qu'un "Large Scale Threat" (dés d'affiliation multiples sur un seul perso, pour moi ça rentre dans cette catégorie) pouvait avoir autre chose que les règles prévues pour (OM66 et 175, votre horreur ).

Du coup je comprends pas bien...Tu gères ça avec les avantages d'un Large Scale, mais sans les inconvénients ? Intéresssssannntttt

Après c'est que mon avis, et oui tu es le MJ donc pas de soucis, mais il me semble que là y a des règles qui vont avec, du coup ne pas les utiliser (quand elles existent) avec des pnjs qui eux sont prévus pour c'est un peu un coup à déséquilibrer le jeu...Nan ?

Là tel que je le verrais ça réagit exactement comme ce que c'est : une menace à large échelle. Ce qui veut dire plusieurs dés d'affiliations, tous visables (y compris par les attaques de zones comme indiqué en OM175) et quand tu fais plus que le type de dé d'affiliation en dégâts, bah ça dégage.

Bon après comme dit, moi m'en fous, je suis pas vraiment concerné par l'affaire (trop occupé à aider le MJ à booster la DP ), mais bon autant je respecte le "A l'appréciation du MJ" sans soucis le reste du temps, autant quand ça fait partie du peu de règles qui existent, je comprends pas tout tout au débat (à part de dire que c'est pas équilibré, ce qui m'a toujours semblé -et me semble encore- être un des gros soucis de ce jeu : trouver une opposition équilibrée).

My 50cts. Allez j'y retourne, faut que j'aille entretenir des DP, ça va pas s'faire tout seul !

[The Observer(Mikal)]

Alors pas besoin de me parler comme si j'étais stupide hein.

Pour les points de relecture, c'est une combinaison de plusieurs trucs:

- "Major and minor NPCs take Stress and are affected by assets and complications the same way that heroes are." (OMp115)

- Les persos (genre vous) ont une Affiliation d10, et pourtant leur faire d12 de Stress ne suffit pas: il faut bien leur faire d12+. C'est même vrai pour les persos ayant une Affiliation max de d8.

- Dans les bouquins parus après le bouquin de base, les NPCs Mobs ont toutes une Limite du style: "Limit: Squadron Cohesion. Team may be targeted individually or by Area Attack SFX. d8 physical stress inflicted removes a die from Team. Recover Team after a Transition Scene." (Annihilation, AN6, Mob 3d6). C'est jamais le cas pour les PNJs qui ont plusieurs dés d'Affiliation (exemple un peu plus loin, Thanos en page AN42).

- On a déjà enlevé la règle comme quoi une LMT pouvait être affectée par des Area Attacks (parce que c'est incohérent, ça veut dire qu'il y a aucune différence avec les Mobs, et les forums semblaient indiquer que c'était l'intention originale des dévelopeurs). Du coup, ça semblerait dans la continuation.

[Brett Templar(ray)]

Mikal je trouve que ta position est logique.

Par contre à moment donné, dans le monde parfait et magique des gentils bisounours, un de ces quatre, dans pas si longtemps que ça ,ce serait bien qu'on arrive à sortir de l'astral.

C'est bien, c'est très bien l'astral, c'est bien amené, c'est inventif, c'est drôle... Mais... ça fait longtemps qu'on y est. 

[The Observer(Mikal)]

Mikal je trouve que ta position est logique.

Par contre à moment donné, dans le monde parfait et magique des gentils bisounours, un de ces quatre, dans pas si longtemps que ça ,ce serait bien qu'on arrive à sortir de l'astral.

C'est bien, c'est très bien l'astral, c'est bien amené, c'est inventif, c'est drôle... Mais... ça fait longtemps qu'on y est. 

Entièrement d'accord! Vous y êtes presque!

[Brett Templar(ray)]

init à qui d'ailleurs ?

[The Observer(Mikal)]

Lady a priori

[Raiden(Faust)]

Alors pas besoin de me parler comme si j'étais stupide hein.

Marf ! Faut se détendre, bichette ! Désolé si mon ton te paraissait méprisant ou si tu as l'impression que je te prends pour quelqu'un de stupide. J'espère que nos conversation sur le Chat t'ont montré que ce n'était pas le cas (au contraire) et que c'est juste de l'humour. Certes un peu d'ironie aussi, mais pour servir l'humour pas l'inverse .

- Dans les bouquins parus après le bouquin de base, les NPCs Mobs ont toutes une Limite du style: "Limit: Squadron Cohesion. Team may be targeted individually or by Area Attack SFX. d8 physical stress inflicted removes a die from Team. Recover Team after a Transition Scene." (Annihilation, AN6, Mob 3d6). C'est jamais le cas pour les PNJs qui ont plusieurs dés d'Affiliation (exemple un peu plus loin, Thanos en page AN42).

Ahhhh Oki ! Alors là j'avoue ne pas avoir regardé en détail les suppléments, je me basais sur le Livre de Base, où les seuls pnjs "Multidés" sont les Large Scale et les Mobs...Si effectivement on considère que Galactus ou Thanos ou un autre super-méchant est géré comme un pnj majeur MAIS avec plusieurs dés d'affiliations...Alors oui, c'est chaud, mais je comprends mieux le délire du coup .

- On a déjà enlevé la règle comme quoi une LMT pouvait être affectée par des Area Attacks (parce que c'est incohérent, ça veut dire qu'il y a aucune différence avec les Mobs, et les forums semblaient indiquer que c'était l'intention originale des dévelopeurs). Du coup, ça semblerait dans la continuation.

Ah, oki...Oui bon là ça devient encore plus hard, du coup ^^". Déjà que faire tomber un monstre pareil c'est pas évident, si en plus tu dois te taper chaque dé, clairement c'est du challenge .

Voilou. Après comme dit, ce n'était qu'un avis, et visiblement pas éclairé par les bons suppléments...My Bad

Sinon +1 avec Ray du coup, la position se justifie largement, après c'était pour comprendre. Yé compris, c'est bueno

[Brett Templar(ray)]

Lady a priori

Oups j'avais pas vu....

Alors sinon ça me fait rire parce que la "réalité Marvel" essaie de concurrencer la partie.

Au menu:

Crane rouge fusionne avec Onslaught et l'esprit de Xavier qui est normalement mort.

Les principaux gentils qui deviennent méchants et inversement.

et l'apparition d'un Kluh, qui est ... le Hulk de Hulk.....

[The Observer(Mikal)]

et l'apparition d'un Kluh, qui est ... le Hulk de Hulk.....

Ouhla oui... même moi j'aurais pas osé

...quoique en fait si, mais j'ai pas eu l'idée

[Raiden(Faust)]

Évidemment, toi t'étais resté bloqué là :





 Sûr qu'on peut pas tout faire, non plus !  

[The Observer(Mikal)]

Non j'avais ça:



...mais je garde l'idée du Hulk-rex

[The Observer(Mikal)]

Bon les loulous, je vais me permettre de changer un autre petit point de règle

Normalement, sur un jet de récupération de Trauma raté, le Trauma augmente d'un cran

Sauf que:

- bah c'est déjà tendu, et vu le nombre de d12 dans tous les sens, j'ai peur que vous preniez déjà + de Trauma que dans une partie "normale"

- le coup de "vous êtes tout le temps blessés/dépressifs" c'est pas forcément le ton de la partie

- mais alors surtout, la raison #1 numbeure ouane du truc, c'est que je trouve ça vraiment super tendu à justifier d'un point de vue narratif. Genre pour Lochlan, sa méditation qui le rend + blessé c'est bof, là pour la nano-chirurgie c'est pas mieux, et Horizon pourrait discuter avec Susan Storm et se retrouver + déprimé, ça me convient pas top top

Du coup, et à moins que quelqu'un trouve ça nul du cul, je pensais faire que sur un jet de récupération de trauma raté, ben rien ne se passe et c'est tout

(et oui, c'est rétroactif pour Magik-Sorcier)

[Lochlan Mac Lire(Mornelune)]

moi ça me va.

[Horizon(Nouveau venu)]

ça me va aussi 

[Brett Templar(ray)]

ok

mais... je m'en moque, je garde mon D4.

[Raiden(Faust)]

C'est ok pour moi auchi

Toute façon tant que ♫

et que la guerre est sublime, Raiden il est content même s'il guérit jamais ! 

[Lady G(Veidt)]

ça me va

[Raiden(Faust)]

Mmm, j'suis pas très sûr, là mais...C'est moi qu'on attend avec une option interrogatoire/cassage de gueule de NV pour cause de délit de faciès ? 

[The Observer(Mikal)]

Mmm, j'suis pas très sûr, là mais...C'est moi qu'on attend

Oui

avec une option interrogatoire/cassage de gueule de NV pour cause de délit de faciès ? 

Pas forcément

[Horizon(Nouveau venu)]

tente ta chance gars. 

[Brett Templar(ray)]

qui a des idées @Veidt @Nouveau venu @Mornelune

[The Observer(Mikal)]

Vous pouvez aussi le faire en RP pour le coup