HRP Uniquement

[Brenda Damiano (Purple)(ray)]

En fait les règles c'était utile surtout pour la création.

Mais si tu n'as pas le temps, si tu chroniquement malade, débordé de boulot, narcoleptique, occupé par ailleurs, il vaut mieux à mon avis que tu arrêtes.

A moment il faut faire des choix :
* Soit tu veux et tu peux.
* Soit tu ne veux ou tu ne peux pas.

On a tous des périodes de creux et des périodes de grosses bourre, on peut tous attendre quelqu'un,  mettre en SBY, mais si c'est chronique. On va pas s'en sortir.

En plus honnêtement la... plutôt qu'un long post dans le HS il aurait mieux valu poster même de manière beaucoup plus courte dans la partie.

Sinon j'en profite pour

Au fait ? il est ou Lightfoot?

A la base, ça a été mal compris par tout le monde mais j'étais censé réparer la plomberie avec deux gamins

Ca empêche pas que mon perso te cherche ou t'offre un moyen de revenir dans la conversation.


NB: je te dis tout ça sans méchanceté aucune, sans jugement de valeur, sans rien

[Lightfoot(Narscimonel)]

Ouais j'ai bien compris. Non mais normalement, je vais reprendre. J'ai déjà posté un truc. Après c'est vrai que quand tu prends du retard, c'est toujours dur à reprendre après...Les posts s'accumulent, j'ai dû lire les 3 pages de messages et j'ai pas tout capté....

[Brenda Damiano (Purple)(ray)]

eh bien. Welcome Back.

[Nathan Colbert Hartmann (Arthur)(Nouveau venu)]

C'est vrai qu'en plus SR point de vue règle, c'est hardcore.

Je dois vieillir mais, alors qu'avant je bichonnais mes persos et calculais l'indice de recul, maintenant ça me rebute de plus en plus en fait.

[Brandon (Gungrave)(Faust)]

Personnellement j'ai pas du tout de soucis, et je comprends très bien que c'est pas facile de suivre les deux petites flèches là-bas -désigne Nv et Ray avec un petit clin d'oeil taquin-

Donc perso :
- Si t'arrives déjà à poster tous les 2-3 jours, ça me paraît bien (et c'était ce qui était annoncé par le MJ en minimum )
- Si t'as des soucis pour relire/suivre et que tu suis pas tout, n'hésites pas à le dire

Pour "Ken", j'avoue c'était pas facile à deviner : Le fameux "Bigmoon" chez qui ont doit aller s'appelle a priori "Ken Bigmoon", et comme mon perso est du genre à employer moults raccourcis de langages, ça donnait ça .

Encore une fois, si t'as des soucis à capter, n'hésites pas, on est pas là pour jouer dans notre coin donc on te rattrapera à la volée, c'est ambiance détendue avec Benben, t'en fais pas  .

Pour les règles, c'est pas si important, là c'est plus qu'on essaie de comprendre (et effectivement elle est hardcore cette V5, et en plus avec des trucs que je trouve inutiles ^^), et perso aussi les règles c'est de moins en moins ma passion. Malheureusement SR est un jeu à optimisation (et optimisateurs ), et du coup difficile de pas te farcir la moitié des règles si tu veux comprendre un peu quelque chose à ton perso et pas faire une daube totale qui pourra jamais rien faire niveau jet de dé sans se loutrer .

Mais bon, comme dit, c'est Benben, je me fais pas de soucis sur le fait que ça se passe bien, avec ou sans maîtrise des règles .

[Lightfoot(Narscimonel)]

Pour les regles c surtout que je vous vois lancer vos dés et que je sais pas dans quel cas lancer les miens...
Par exemple, pour connaissances de seattle. C'est l'utilisation des compétences, attributs, aptitudes en corrélation avec le rp qui me pose problème surtout.
Ou savoir si je peux réparer la plomberie (mais je crois pas). D'où l'inconvénient d'avoir un perso grosbill trop axé combat... Même en fufu tant qu'il y a pas d'action (ce qui ne me déplaît pas, hein, entendons nous bien), je vois pas trop à quoi je peux servir 

Ma création de perso c'est Nouveau Venu qui l'a faite donc ça va. Même si quand j'aurais du temps (genre demain peut être...) je changerais ptet quelques trucs...

[Nathan Colbert Hartmann (Arthur)(Nouveau venu)]

Bah, en fait, de base, si tu es mago, ork avec des bonnes carac, tu vas pleurer la misère en terme de compétences. Honnêtement, j'ai pu claquer des points en "industrial Mechanic" (plomberie / Electricité)  parce que j'avais pas mal de points de compétences.

Du reste, ton perso à Locksmith (serrurerie) donc si à la base c'est fait pour forcer les portes, tu peux aussi contribuer à la sécurité du squat, par exemple. 

Après je pense quand même qu'avec des indications ou quelques tutoriels de bricolage, tant qu'on ne demande pas de monter un jacuzzi, on doit pouvoir faire quelque chose...

[Brandon (Gungrave)(Faust)]

Pour l'utilisation des compétences, c'est...Surtout une question de MJ et pour le reste je te conseille de :
- Regarder s'il y a une compétence qui correspond à ce que tu cherches, en matant la comp et ses spécialités (pour ta plomberie je pencherais en tant que MJ pour Mécanique industrielle OU au moins une compétence de connaissance du genre plomberie/réparations de fortune/système D ou je ne sais quoi ^^).
- Si tu as une compétence qui peut sembler approchante, tu peux demander au MJ de l'utiliser à la place avec un malus (Mécanique automobile, par exemple ?)
- Si tu n'as rien de tout ça, tu peux quand même tenter un jet en te défaussant sur l'attribut relié à la compétence si le Mj et les règles disent que c'est possible, le tout avec un malus de -1 (par exemple dans ton cas utiliser Logique - 1D...Sauf qu'a priori on peut pas se défausser sur cette compétence pour laquelle il faut être a minima entraîner )
- Après chaque MJ voit minuit à sa porte de hangar, donc tu peux faire du marchandage (mais là tu peux compter que sur tes comps à toi ) pour essayer de faire dire à Benben que dans ta situation de réparation Agilité ou Force ça peut faire le café, ou par exemple qu'un tuto peut suffire, ou tout autre tractation pour t'en sortir...Sachant que de l'expérience que j'en ai, il est pas super difficile à corrompre, Benbenny 

[Brenda Damiano (Purple)(ray)]

ah oui mais ça... c'est pas potasser les règles.

Ca c'est consulter l'index au début du bouquin et consulter le bon paragraphe 

Complètement différent.

Une question de moeurs je vois les règles justement l'index nous dit... go go page 43.

Comme je suis cool et que j'attends un client qui est en retard.... je vous ai fait la recherche.

les gens baisent dans le Sixième Monde. De plein de manières, dans une multitude de combinaisons, et quel que soit le métatype ; le genre importe peu. Si vous avez un fantasme, vous trouverez quelqu’un de prêt à vous le faire vivre. Comme tout le reste dans la vie, le sexe est devenu une marchandise, un produit proprement emballé, conçu pour vous faire oublier qu’il avait encore un sens fut un temps.

La prostitution fait un tabac là où elle est légale (soit environ 99,998 % du monde connu). Certains bordels se vouent à des fantasmes précis, remplis de morphotypes ou de métatypes recherchés par les clients. Si vos fantasmes sont plus spécifiques (et que le coût humain de vos (ex)actions vous importe peu)  rendez-vous dans un salon bunraku, où les employé(e)s sont à peine plus que des poupées, modifiées chirurgicalement et programmées à l’aide de personafix pour devenir des imitations criantes de vérité de telle ou telle simstar ou célébrité. Pour quelques centaines de nuyens seulement, vous pouvez vous prendre pour quelqu’un avec qui votre vedette  préférée passerait sa journée Une industrie en plein essor, un peu moins exploiteuse, est le porno simsens, qui vous permet de ressentir tout ce que les acteurs ont l’air de ressentir (je connais certains comédiens qui font ça – c’est un taf dans lequel le moindre geste est chorégraphié le moindre cri simulé est soigneusement répété ; vous ne voulez pas connaître le genre d’ennui qu’ils ressentent en réalité). Avec le sexe et la prostitution si ouvertement disponibles dans le Sixième Monde, vous pourriez imaginer que les opportunités de chantage sont réduites.

Vous auriez raison. Mais en partie seulement. Il reste certains tabous, certaines lignes qui ne doivent pas être franchies. La plupart
des épouses continuent d’attendre un peu de fidélité (et le  droit continue de favoriser la partie qui s’estime lésée), et les preuves d’adultère restent donc un moyen de pression efficace. La pédophilie (même si la définition de ce qu’est un « enfant » varie d’un endroit à l’autre) est indéfendable, et les pratiques telles que la zoophilie ou la nécrophilie peuvent[1] avoir un impact négatif sur une carrière si elles sont révélées. Au bout du compte, c’est à vous de connaître les coutumes sexuelles de base de l’endroit où vous vous trouvez, pour vous permettre d’exploiter les violations de ces règles.[/i]

Partant de la et je suis open à la discussion hein, je me dis que vaguement il est pas impossible qu'au niveau des moeurs il y ait autant d'écart entre :

* 2015 et 2075
* qu'entre 2015 et 1955

Et que finalement Purple elle est dans la norme, elle est même pas lesbienne, limite si elle est même pas sage...

Je sens pas forcément très constructive l'opposition : Ben quoi je fais rien de mal vs/ t'es une pute. Peut être oui à la rigueur mais bon... ça me semble compliqué ... je suis déja parti en PVP la dessus et j'ai édité à la demande du MJ et de NV. Je l'ai fait volontiers, je le remets pas en cause mais bon... au fond de moi je trouve pas ça logique.

Après je peux aussi revoir le jeu de Purple si on décide que finalement non les mœurs sont pas libérées que ça et qu'elle est pas sensé coucher avec un gars qu'elle a rencontré y a X jours...

En même temps voila... Purple je trouve pas si différente des filles des années 90... (ok peut être pas à 16 ans mais à 18/19/20/21...)

1.	c'est même pas obligé

[Brandon (Gungrave)(Faust)]

Euh...Okay, ray, je sais pas comment t'es passé du post d'au-dessus à cette transition in-croy-able, mais perso je vais quand même répondre (pas qu'je me sente visé, hein ).

Alors...Oui, il est indiqué un peu partout que c'est "libéré". Et que les vices ont pris des formes qui ne passeraient pas à l'heure actuelle, ce qui selon toi veux donc dire que le coup du gars qui traite une fille de "pétasse" ou qui fait dans le machisme est un fossile du passé, puisque d'après toi il y a autant de différence entre 2077 et 2015 qu'entre ce même 2015 et 1955...

Alors, alors...

Oui. Et non. Ou peut-être. C'est mon premier point. On est dans un jdr. Oui il y a des sources, mais je pense que nous sommes tous conscients qu'un Jdr est nécessairement modelé par l'herméneutique (l'interprétation des sacro-saints bouquins pour la faire moins j'me la pète avec des mots que j'arrive jamais à placer en conversation normales ). Donc je pense que ce qui est important sur des points dans ce genre, c'est comment tu interprètes le paragraphe en question...Et c'est pas à un Avocat que je vais apprendre que même avec un aussi petit texte, je peux t'en faire 72 sans même réfléchir très fort .

Mon deuxième point, pour suivre le premier, c'est que personnellement justement ce que moi j'y vois c'est une généralité. Ce serait un peu comme de dire que le machisme à l'heure actuelle est moins fort qu'en 1955. Alors pardon si je froisse des valeurs ancrées chez certains au passage, mais on ne doit pas connaître les mêmes personnes, ni fréquenter les mêmes lieux. Personnellement, je connais PLEIIIIINNNNN de gars machos, pleins d'enfoirés qui frappent leur femme et les traitent comme de la merde. Certains assez riches, d'autres très pauvres (sans faire dans la stigmatisation, mais j'en connais plus) et des comportements allant de égal à bien pire qu'en 1955.

Alors oui, en 2015 la mentalité politiquement correcte en Occident est plus à l'écoute des femmes (pour ne citer que ce soucis là ), et on milite plus pour le droit des femmes. Et c'est très bien, et je ne dis pas que ça devrait être autrement. Mais ce n'est qu'une généralité, qui ne représente (pour moi) pas la réalité. La réalité c'est qu'une femme en France ne gagne pas le même salaire à poste équivalent encore en 2015. La réalité c'est qu'il y a de NOMBREUSES femmes battues, et que la mentalité EST encore majoritairement machiste, même si dans les milieux "autorisés" on s'en cache plus, parce que ça "craint". Mais sors des milieux en question, et étrangement ce qui paraissait être une évidence le deviens moins. Je ne dis pas que c'est une bonne chose. Juste que c'est plus ce que je vois de la "réalité".

Partant de là, je peux supposer décemment que même si la société est plus "libérée" (en gros les américains sont moins puritains, et le niveau de porno à augmenté ), ça ne veut pas dire pour moi qu'il n'y a plus de machisme nulle part et que tu passes pour un dégénéré si tu sors une blague sur les femmes. Ce serait trop beau.

Ce qui m'amène à un autre point intéressant. Shadowrun malgré son aspect Fantasy reste une dystopie cyberpunk. Un truc a priori assez sombre, surtout si tu joues avec la formule "Street" du truc (plus le cas avec SR4, mais applicable à SR5). Et le rendu que j'ai fais de mon perso était far far away du niveau d'obscurité qu'on trouve dans la majorité de mes refs cyberpunk et de mes Refs de romans SR (du moins pour les derniers). La Réalité de SR est crade. La magie existe, les dragons existent, les Elfes existent, mais rien de tout ça ne donne de l'espoir, en fait. La magie se fait payer, les Dragons sont de beaux enfoirés, les Elfes sont des manipulateurs -pour beaucoup d'entre ce qui comptent-, et rien de cette "Fantasy" ne rend le tableau plus rose. Je ne l'ai pas joué vraiment comme ça parce que j'ai pensé que ça ne vous plairait pas, et que j'ai essayé de suivre plutôt le mouvement street quartier.

Et dans le street, à mon sens en cyberpunk et donc AUSSI en SR, on est dans un microcosme très particulier. C'est déjà le cas de nos tierquar' actuel, sauf qu'ici les corpos rules the world de façon légale, et que les pauvres n'ont qu'à s'accrocher à leurs yeux, et les vendre si besoin. Parce qu'on viendra pas les aider. La violence des gangs est bien pire que celles de nos gangs actuels. Le quartier à SR, c'est l'enfer (et je parle même pas de Barrens, là...). Donc je n'étais effectivement pas parti pour me dire que dans ces conditions de pauvreté, de violence et de sadisme d'une société distordue par du Cyberpunk tous les défauts de l'humanité allait s'arranger, que ce soit les problèmes de Drogue, d'éducation, de racisme (avec cette petite touche naive des auteurs qui pensent que le KKK va abandonner la suprématie blanche sous prétexte que des Trolls sont apparus...C'est mignon ^^), ni les soucis habituels de traitement des différences entre les hommes et les femmes dans ce genre de contexte...

Oui, en 2077 une femme est mieux reconnue. Surtout professionnellement. Est-ce que ça veut dire que dans un quartier pauvre, soumis à des Lois de la Jungle du Béton, on est éduqué dans cette mentalité ? (surtout que Brandon a été quasiment élevé dans un gang, après un méchant traumatisme...) Je ne crois pas. Et c'est pour ça que je considère que NON, Brandon n'est pas un gars super fin (2 en logique avec un cursus de flingueur, ça allait pas l'aider ^^), et OUI il est (un peu) macho, et (un peu) raciste contre les Trolls. Mais franchement, si j'avais dû incarner/faire un perso réellement béton extrémiste ou totalement borné de Ganger psychopathe de base, tu aurais senti la différence, crois moi .

...Voilà. Ca c'était pour la discussion de valeur et d'interprétation, suivi de ma justification (puisqu'apparemment c'était le but) qui pourrait sûrement continuer des heures, mais que perso j'arrête là.

Pour le reste et pour revenir sur ta remarque première (bien que là je sache plus trop pourquoi tu rues dans les brancards, mais bon), tu analyses à mon avis mal la réaction de Brandon. Il vient de le dire à demi mots à Lightfoot : c'est un frère. Et comme beaucoup de frères (tous ? et j'en suis un ^^), il est jaloux. Jaloux que Purple reporte son attention sur un autre. Il aime bien être le centre des attentions de sa soeur (même si ça arrive finalement rarement ), et il est tout simplement en train d'avaler la pillule parce qu'il a l'impression qu'elle l'aime vraiment "bien". C'est pas le petit con que tu ramasses, que tu baises et que tu jettes. Même Brandon est capable de le voir, et...Il était visiblement pas prêt à ça . Et ce genre de réactions n'a rien à voir avec son vocabulaire ou son supposé machisme (beaucoup dû à son vocabulaire ).

Woualou, j'ai fini votre honneur ! 

[Lightfoot(Narscimonel)]

J'ai pas encore tout lu et effectivement, je ne connaissais pas les moeurs sexuelles de Shadowrun.
On pourra en discuter en privé si tu veux Ray, perso, moi j'ai des soucis avec la manière dont tu incarnes ton perso. Après c'est ton choix de joueur de la jouer comme ça et c'est aussi mon choix de joueur que mon perso n'apprécie pas ça...

Pour résumer, je pense que certes, tu couches avec qui tu veux, quand tu veux et où tu veux. Surtout que tu étais dans ta chambre et tout. Par contre, ton attitude en public (et devant des gamins qui ont pour les plus jeunes 6 ans....), je trouve ça moyen réaliste. Après peut être aussi que les enfants sont fondamentalement différents en 2077 mais on n'est pas non plus 300 ans plus tard. Les moeurs évoluent mais à ce point, je suis pas sûr.
Enfin, tu es toi même relativement jeune. Alors ouais, y a la puberté, l'excitation sexuelle, tout ça, tout ça. Tu peux aussi choisir de faire un perso qui a eu plein d'expériences sexuelles mais par exemple quand tu balances à Lightfoot ou à Brandon, qu'ils doivent se branler ou qu'ils ont peu d'expériences, ça me paraît pas choquant : on a juste 14-16 ans quand même. On est pas adultes. Et c'est ptet ça, le souci, j'ai parfois l'impression que dans votre rapport au sexe, vous jouez comme des adultes. Ce qui me gêne d'ailleurs, c'est pas que tu couches avec un mec que t'as rencontré y  pas longtemps, c'est plutôt les pensées qui accompagnent l'acte... Notamment ton mépris parce qu'il ne dure que 15 minutes et qu'après tu te fais chier (même si c'est sans doute le vécu de pas mal de filles  ) ou d'autres choses aussi plus ou moins subtiles.
Bref, après chacun joue comme il veut, simplement, je peux moi aussi jouer quelqu'un que ça dérange. Je sais pas si je me suis bien fait comprendre (c'est pas toujours le cas)

Après perso, je suis loin d'avoir fini  parce que je pense que même avec Brandon, on est très très loin d'avoir la même vision de Shadowrun. Et là c'est visiblement à moi de me corriger. Parce que pour moi, certes c'est du cyberpunk, certes la vie à Seattle est plutôt dystopique mais je voyais pas ça comme l'enfer non plus. C'est pas Cyberpunk 2020 quand même, y a plein de plaisirs accessibles etc...

On a pas dû lire les mêmes romans non plus. Parce que dans les miens, les gars ont des embrouilles, il y a des morts mais il y a aussi de la loyauté, des amitiés, des histoires qui finissent bien, de l'amour, des sentiments quoi... Comme dans la vraie vie. On ne me fera pas croire que l'univers Shadowrun a supprimé les sentiments quoi.... Après c'est vrai que je connais moins bien l'univers que ce que je croyais faut croire... J'imaginais pas ça aussi sombre que toi, Brandon.

Pour ce qui est du racisme, de l'homophobie et du sexisme, j'ai une autre position là dessus. Je constate depuis les quelques mois où je suis dans le jeu de rôles que souvent, j'ai joué dans des univers pas très sympathoches (cyberpunk, cops, cthulhu, rage, deadlands)
Même des univers que j'adore comme Game of thrones sont plutôt sombres. Et puis c'est aussi le moteur du jdr, tu vas pas faire une partie où tout se passe bien. Par contre, est ce que simplement, parce que l'univers est sombre, ça justifie de faire des personnages sombres ?
Est ce que nous, en tant que joueurs, on est obligés de reproduire, d'amplifier même les clichés négatifs qui existent déjà chez nous ? Je joue aussi au jdr pour m'évader, pour incarner d'autres personnages et pas forcément pour toujours être confronté aux mêmes saloperies qui existent dans notre univers...

[Brandon (Gungrave)(Faust)]

C'est limpide, au moins pour moi

Pour ce qui est du côté un peu "adulte", je pense perso qu'il est normal que dans ce milieu là on grandisse plus vite (un peu bon gré mal gré ^^). Donc le langage ou le rapport à la sexualité un peu...Euh...Débridé (no offense à tous les asiates de la salle ) me choque pas plus que ça (les sentiments et l'amour, ça par contre...).

J'ai eut pour ma part pas mal d'expérience en Asso de quartiers avec des jeunes "difficiles" (pfff, j'adore ce mot), et c'est ce que j'y ai vu. Mais effectivement, et comme tout le reste, je pense que c'est discutable, sujet à caution, et qu'on joue un jdr, pas une simu de la réalité psychologique des gens. J'aime incarner des personnages. Mais ça a nécessairement ses limites, vu par les autres .

Pour le reste et pour ton commentaire sur le "RP qui peut être intéressant tant qu'il reste RP" que tu as fait sur l'autre fil, c'est justement ce qui commence un peu à me déranger ici.

Comme dit, j'adore le RP. Et oui, je peux même trouver des RP complexes et un peu "difficiles" intéressants...Tant que je trouve que :
- Ça intéresse tout le monde dans le groupe (ou du moins que les autres se font pas chier pendant ton petit drama familial)
- Les Rpistes concernés ne le prenne pas personnellement, et qu'on en reste BIEN a du RP.

Hors, suite à une conversation Chat, les éléments de réactions RP et la façon dont Ray gère ça, ça me donne pas cette impression de RP Drama "bon enfant". Et dans ces cas là par contre l'expérience m'a appris qu'il valait mieux couper court et essayer autre chose, parce que sinon ça tourne au RP-HRP avec des piques qui partent dans tous les sens pour rien, juste parce que la différence entre personnage et joueur devient...Disons floue ^^.

Donc personnellement, je vais me retirer de ce petit jeu et faire retrouver à Brandon un côté plus "17 à la Maison", et essayer de juste prendre du plaisir à RP avec vous tous dans cette partie que Benben a la générosité et l'envie de nous proposer.

Et Ray, tu sais que je t'adore, hein, donc si tu veux par ailleurs discuter de tout ça autour d'un verre virtuel par MP ou mieux sur le Chat, ça sera avec plaisir

[Lightfoot(Narscimonel)]

C'est limpide, au moins pour moi

Pour ce qui est du côté un peu "adulte", je pense perso qu'il est normal que dans ce milieu là on grandisse plus vite (un peu bon gré mal gré ^^). Donc le langage ou le rapport à la sexualité un peu...Euh...Débridé (no offense à tous les asiates de la salle ) me choque pas plus que ça (les sentiments et l'amour, ça par contre...).

J'ai eut pour ma part pas mal d'expérience en Asso de quartiers avec des jeunes "difficiles" (pfff, j'adore ce mot), et c'est ce que j'y ai vu. Mais effectivement, et comme tout le reste, je pense que c'est discutable, sujet à caution, et qu'on joue un jdr, pas une simu de la réalité psychologique des gens. J'aime incarner des personnages. Mais ça a nécessairement ses limites, vu par les autres .

Pour le reste et pour ton commentaire sur le "RP qui peut être intéressant tant qu'il reste RP" que tu as fait sur l'autre fil, c'est justement ce qui commence un peu à me déranger ici.

Comme dit, j'adore le RP. Et oui, je peux même trouver des RP complexes et un peu "difficiles" intéressants...Tant que je trouve que :
- Ça intéresse tout le monde dans le groupe (ou du moins que les autres se font pas chier pendant ton petit drama familial)
- Les Rpistes concernés ne le prenne pas personnellement, et qu'on en reste BIEN a du RP.

Hors, suite à une conversation Chat, les éléments de réactions RP et la façon dont Ray gère ça, ça me donne pas cette impression de RP Drama "bon enfant". Et dans ces cas là par contre l'expérience m'a appris qu'il valait mieux couper court et essayer autre chose, parce que sinon ça tourne au RP-HRP avec des piques qui partent dans tous les sens pour rien, juste parce que la différence entre personnage et joueur devient...Disons floue ^^.

Donc personnellement, je vais me retirer de ce petit jeu et faire retrouver à Brandon un côté plus "17 à la Maison", et essayer de juste prendre du plaisir à RP avec vous tous dans cette partie que Benben a la générosité et l'envie de nous proposer.

Et Ray, je t'adore quand même, hein, et si tu veux par ailleurs discuter de tout ça autour d'un MP ou d'un Chat, tu es le Bienvenu

J'ai pas tout compris... L'amour et les sentiments te choquent dans un jdr ? Moi aussi j'ai rencontré des jeunes de "quartier difficiles". Alors ouais, ils vont pas te parler d'amour et de sentiments... Ils vont te rire au nez même, ils matent pas de comédies romantiques (ou en cachette). Par contre, ils en ressentent de l'amour (pour leurs frères et soeurs, leurs potes, leurs parents). Les rapports entre sexe différents me semblent plus compliquées par contre mais après y a d'autres facteurs qui rentrent en compte.
J'ai l'impression que l'argument c'est pas une simu de réalité, ça arrange dans certains cas quand même. On essaie tout de même de se rapprocher au mieux de quelque chose de réaliste le plus souvent et perso, à part si c'est assumé dès le départ, ça peut vite m'énerver si on part dans le nawak. D'ailleurs la réalité, tu la prend en compte quand tu dis que c'est un univers sombre et que donc on a morflé. Bref on peut aussi avancer, même si je trouve ça bête que ton perso s'excuse alors qu'encore une fois pour moi, Purple n'a pas entendu ce qu'on a dit pas plus que moi je ne sais ce qu'il s'est passé dans la chambre hein...

Perso, je pensais pas que Ray l'avait mal pris et j'en suis navré si c'est le cas  On se connaît pas et je ne te juge pas du tout de toute façon.

[Brandon (Gungrave)(Faust)]

On s'est mal compris sur les sentiments et l'amour. Je ne disais pas que les jeunes que j'ai rencontré n'en avaient pas ou que ça me choquait, juste qu'ils ont un rapport nettement plus compliqué avec ce que ça veut dire, et comment le gérer quand ça leur arrive, qu'un jeune qui a vécu son enfance dans un environnement plus propice au côté "fleur bleu" "romantique" avec une gestion de l'amour et des sentiments plus...Sains, diront certains. C'était tout ce que je voulais dire .

Pour le "c'est pas une simulation de la vie" et ton argument sur le Nawak, attention, je ne voulais pas dire qu'il fallait partir sur des trucs totalement illogiques d'un point de vue "réalisme psychologique". Si on joue des persos, c'est aussi pour les travailler, un peu comme un romancier, et faire en sorte qu'ils essaient d'avoir leur propre épaisseur, qui si on y arrive fait que le perso réagit "sans nous" .

Par contre, je pense aussi que ça doit s'équilibrer avec la règle n°1 : tout ceci n'est qu'un jeu ! Si on fait des abus de rôle toutes les 30 secondes sous prétexte que "Ah ben ouais, mais c'est normal, mon perso il aurait réagit comme ça, donc je t'ai flingué", c'est un peu gâcher le plaisir des autres s'ils ont d'autres attentes. Et ça...Ben c'est un peu dommage, parce que personnellement j'aime bien qu'on s'éclate tous, pas juste moi dans mon coin, sinon autant que j'écrive un roman, ça ira plus vite .

Mais je comprends ton point de vue sur la cohérence, je faisais que le modérer, même si je me suis peut-être (sûrement ?) mal exprimé ou que j'ai pas assez détaillé mon point de vue.

Et je suis moi aussi désolé si Ray a pris tout ça à coeur/mal, c'était vraiment pas le but de ces petites scénettes de famille.

[Brenda Damiano (Purple)(ray)]

* J'ai cité le passage des règles non pas pour vous dire:  oh les gars c'est la bible, mais parce que ça reste une base et que globalement ça décrit nécessairement une tendance.

Après pour reprendre l'histoire du machisme: oui il en reste en 2015 il n’empêche qu'un certain nombre de choses qui passaient très bien en 55 ne passent plus du tout aujourd'hui.

Tu peux regarder l'évolution sur les James Bond par exemple.

Dans un domaine différent on peut parler de Tintin au Congo qui est devenu sulfureux.

J'ai bien précisé que j'étais open à la discussion et qu'on pouvait même d'un commun accord bouger le BG ... what ever.

* vous ne vous êtes pas mis à part pour cette discussion.

On est trois on discute le quatrième arrive et ça enchaine direct sur mes moeurs qui "sont free".

Vous auriez pu vous mettre à part vous auriez pu faire plein de choses, notamment vous envoyez des messages via vos link qui ont de fortes chances de fonctionner via vos pensée (via interface neurale directe y compris un bandeau d'electrodes à 70 n¥ et via une interface visuelle y compris installée sur des lunettes pour pas grand chose non plus).

Vous l'avez pas fait, c'est pas grave en soi, mais replacez vous dans le contexte: une nana, son mec et son frère discute un 4eme arrive et dis au frère "whaouw ta soeur elle a la cuisse légère..." et le frère répond en substance "ouais je sais, je vais essayer de m'y faire"  Si la nana laisse passer c'est que c'est vraiment une conne.

* je ne joue pas à SR avec ce perso pour que le fil rouge de la partie soit mes mœurs légères.

Et j'ai pas envie que ça devienne la conversation par défaut.

J'ai cherché un mec en postulat pour du BG parce qu'il me semblait que ça s'y prêtait, du moins je trouvais.

Si j'avais voulu en faire une pute je l'aurais fait. Non j'ai essayé de faire une nana basique de 2075 avec sa sexualité. Point barre.

Après si c'est trop compliqué, je la passe en mec hétéro et basta. Ouais maintenant je précise hétéro parce que bon...

* je suis parti en guerre ni en RP ni en HRP.

en HRP je vous invite à la discussion sur la manière dont on peut percevoir le monde.

en RP je joue mon perso et je fais un post de transition.

Je joue mon perso parce que depuis le début, elle change d'humeur toutes les trois secondes, elle s'énerve, elle se calme, remontez les logs elle fait que ça, mais elle le fait en pensée alors ça se voit moins ou avec un PNJ... mais elle a encore moins que le perso de Faust en logique....

Ce qui veut dire Faust qu'elle n'attend absolument pas d'excuse particulières de Brandon. Tu peux même dire qu'il le sait. Elle s'en cogne elle a braillé, elle passe à autre chose.

Elle est mignonne, elle a du charisme, elle sait séduire, elle sait s'exprimer (langages sont sous intuition pas sous logique) il faut bien qu'elle ait des tares sinon c'est pas drôle.

Je fais un post de transition pour qu'on avance un peu et qu'on se mette en route.

* Je n'incante pas un élémentaire pour blaster le groupe.

Non pas du tout. On a dit pas de PVP. Pas de PVP pas de PVP c'est dans le contrat, on va pas le renégocier toutes les trois secondes.

Je ne finis pas mon incantation pour pas avoir l'air de faire 200000 actions d'un coup, et puis aussi en fonction de qui sort et par ou, j'invoque pas la même chose ou pas à la même puissance.

D'ailleurs j'en parle déja un peu plus haut et de manière indirecte.

[Nany (cowgirl)(benben)]

Bon enfin tout ça tout ça, moi j'ai envie de dire on fait du théâtre via forum.
Je pense qu'il est clair pour tout le monde que nous savons tous faire la part des choses entre nos persos et les joueurs, entre le RP et IRL donc on peut continuer à jouer en s'accordant sur les points qui dérangent.

La règle est de s'amuser et kiffer son perso.
Chacun son caractère c'est bon pour le RP mais c'est pas obligé de pousser dans la haine le sexe ou le caractère sanguin.

Moi j'utilise mes avantages & désavantages pour la profondeur de mon perso au lieu d'utiliser un caractère sortit d'on ne sais où.
Exemple, j'ai un perso allergique aux rats des champs et accroc à la bouffe. Résultat j'essaye dans chaque post où je cause de sortir une allusion à la bouffe. Le côté rat ressort dans les barrens...

Exemple pour habiller le RP
Lightfoot est axé sur la discrétion
Brandon peut a des préjugés et doit les inclure RP
Brenda est chamane & incompétente en ingénierie
Arthur est un corpo... attitude corpo donc

[Brenda Damiano (Purple)(ray)]

Bon enfin tout ça tout ça, moi j'ai envie de dire on fait du théâtre via forum.
Je pense qu'il est clair pour tout le monde que nous savons tous faire la part des choses entre nos persos et les joueurs, entre le RP et IRL donc on peut continuer à jouer en s'accordant sur les points qui dérangent.

tout ça tout ça oui.
Mon post RP est clairement dans le théatre (ou dans le que de la gueule si vous préférez).
Mon post HRP est dans la recherche d'accord. C'est pour ça aussi que je l'ai fait avant mon post RP.

mais ce que je pense c'est avant tout ça:

Partant de la et je suis open à la discussion hein, je me dis que vaguement il est pas impossible qu'au niveau des moeurs il y ait autant d'écart entre :

* 2015 et 2075
* qu'entre 2015 et 1955

Et que finalement Purple elle est dans la norme, elle est même pas lesbienne, limite si elle est même pas sage...

Je sens pas forcément très constructive l'opposition : Ben quoi je fais rien de mal vs/ t'es une pute. Peut être oui à la rigueur mais bon... ça me semble compliqué ... je suis déja parti en PVP la dessus et j'ai édité à la demande du MJ et de NV. Je l'ai fait volontiers, je le remets pas en cause mais bon... au fond de moi je trouve pas ça logique.

Après je peux aussi revoir le jeu de Purple si on décide que finalement non les mœurs sont pas libérées que ça et qu'elle est pas sensé coucher avec un gars qu'elle a rencontré y a X jours...

En même temps voila... Purple je trouve pas si différente des filles des années 90... (ok peut être pas à 16 ans mais à 18/19/20/21...)

C'est pas guerrier comme message, c'est pas agressif, c'est pas comminatoire, c'est pas insultant...et c'est vraiment la synthèse de ce que je pense.

et pas le coup de gueule de Brenda.

[Nathan Colbert Hartmann (Arthur)(Nouveau venu)]

TLDR[1]

Non sans dèc, je suis tout d'accord avec vous aussi et je comprends mieux le post de Ray. Désolé si j'ai un peu sur-réagi... mais pour ma défense, je venais de voir le dernier James Bond et j'ai perdu 2h de ma vie ! (d'ailleurs Ray, ce film vient en contre argument, je trouve que dans Spectre, c'est véritable retour aux années 70 pour les gonzesses... on se croirait dans OSS 117 !  )   

Faut dire aussi que je moi de mon côté, j'ai toujours un peu de mal à faire des persos extrêmes, j'ai tendance à faire des centristes  et des gentils gars je m'effraie pour pas grand chose ! 

1.	(XXIe siècle) Initiales de too long; didn’t read », soit littéralement « trop long ; pas lu ».

[Brandon (Gungrave)(Faust)]

Mouarf ! Et t'as eut raison, t'as pas loupé grand chose toute façon 

Bon comme dit de l'autre côté du miroir, moi tout me va tant qu'on part sur du RP. Même le coup de l'éclair dans la gueule me choquait pas personnellement, tant que ça reste du RP. Je crois bien avoir tout joué que ce soit en Pj ou en Mj en terme d'extrême (ou quasiment tout...J'ai malgré tout quelques limites sur ce que je me sens d'interpréter comme scènes avec mes joueurs ), et rien ne me choque dans le Rp de Ray en soi.

Pour faire mon petit mea culpa aussi, il y a quelques temps on est venu me reprocher sur une partie de Cyberpunk les tirades un peu acerbes de mon perso (un Medic à la Docteur House) avec un étrange mélange de remarques RP et HRP. Depuis j'ai peut-être moi aussi tendance à sur-réagir dans ce cadre là, parce que lorsque j'ai l'impression (qui peut être fausse ^^) que c'est le joueur qui prend mal quelque chose ce mélange laisse un goût un peu amer en bouche dans mon activité forumico-ludique préférée (et encore plus quand j'apprécie vraiment les personnes avec qui je joue ). Donc mes excuses si j'ai donné l'impression de m'emballer un peu, mauvais expérience, PTSD[1], mauvaise période au taf et autres soucis de règles 

Donc en route, compagnons, on a une grosse lune à sauver (ou à ramasser par terre, je sais pas encore ) et plein de RP à se faire !

1.	Post Traumatic Stress Disorder, je vous laisse chercher

[Lightfoot(Narscimonel)]

Ceci réglé... Même si je pense qu'il serait mieux pour le roleplay et le réalisme de la scène que tu n'aies pas entendu ce qu'on ait dit (bref)...

J'ai des gros soucis avec la commande :dice:, j'ai lu le wiki mais j'y comprends rien. Ya moyen de m'expliquer plus précisément et avec des exemples clairs ? Issus de mes spécs par ex...

[Lightfoot(Narscimonel)]

ah oui mais ça... c'est pas potasser les règles.

Ca c'est consulter l'index au début du bouquin et consulter le bon paragraphe 

Complètement différent.

Perso c'est ça que j'appelle potasser les règles ^^ A partir du moment où tu ouvres le bouquin de règles, tu potasses les règles

[Brandon (Gungrave)(Faust)]

Les joies des codes de jets de dés...

Alors, reprenons. En théorie la syntaxe :
:dice XsrYlZ:
avec X le nombre de d6, Y le seuil (threshold) et Z la limite.

Avec explication :
Prenons que tu as 11 dés en automatics (armes automatiques, in french in the text). Tu dois donc lancer 11d6, avec normalement un seuil de 1 (1 succès, le seuil par défaut a priori), et une limite physique (puisque c'est une action physique) de 10 d'après ta fiche (qui donc veut dire que tu pourras pas faire plus de 10succès...LOL).

Le code qui correspond à cette action sera donc (en remplaçant "{" par des ":"):
{dice 11sr1l10}
(la barre | (qui n'est pas un L) se fait en tapant Altgr+6 sous clavier windows)

Et pour mieux annoncer ton action, tu peux mettre un commentaire en mettant une virgule après le 10, et un texte descriptif.

Exemple : {dice 11sr1l10, Tir en rafale dans sa gueule !}
Ce qui donne une fois remplacé les accolades par des deux points :

Tir en rafale dans sa gueule ! 11 dés lancés, seuil de 1 succès Limite de 9 succès

5,2,2,4,5,3,3,1,4,6,1

3 Succès à 5+

Euh...Alors évidemment là quand je mets "10" en limite sur le jet, je sais pas pourquoi mais il prend plus le code...Y a un soucis sur la gestion de deux chiffres en limite ?

Test 2 :
:dice 11sr1l10, Tir en rafale dans sa gueule !:

[Lightfoot(Narscimonel)]

le test 2 a juste foiré mais ok j'ai compris l'idée. On garde | et sr ce sont les dés ok

[Veidt]

je venais de voir le dernier James Bond et j'ai perdu 2h de ma vie ! (d'ailleurs Ray, ce film vient en contre argument, je trouve que dans Spectre, c'est véritable retour aux années 70 pour les gonzesses... on se croirait dans OSS 117 !  )   

J'avais prévenu pourtant ! 

[Brandon (Gungrave)(Faust)]

J'avoue que les rôles féminins dans Spectre, c'est un peu un coup à remater des vieux films avec Sean Connery et Roger Moore .

Bon après faut dire que 00Sexe7 il part avec des points de machismes difficiles à faire oublier aussi...Donc là c'est bien, au moins ils assument l'aspect un peu misogyne du personnage